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 La suite se précise

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Pichu
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MessageSujet: La suite se précise   Mer 8 Mar - 21:28

Les choses se précisent dans ma tête sur une future famille d'oiseaux...

A la base avant d'aller vers les molinae je visais plutôt la touï céleste (pas la catherine) et d'avoir mal interprété une description j'ai eu peur...
J'aime bien sa forme et son jeu de couleur. J'en vois régulièrement en animalerie du coup je les vois de près ; ils me font de la peine ils sont toujours seul de leur espèce dans leur mini-cage.
Le truc qui me chagrine un peu c'est la taille très petite de cette oiseau.

A côté de çà j'avoue que la perruche barraband me plait pas mal. Je trouve le son très agréable. Visiblement ça a l'air un oiseau plutôt facile. En plus d'être joli.

Pour ces deux types de perruches ça rentre tout à fait dans mes finances pour un couple MAN ou EPP.

Pour le moment je ne vois pas de barraband EAM ou MAN à vendre donc je guète, de toute façon il n'y a pas d'urgence.
Ce qui est sûr c'est que si oiseaux il y a ce sera d'office un couple en même temps ; d'élevage différent. Acquis en même temps si possible, à un ou deux jours de différence pour ne pas créer un traumatisme.
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Roxane
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MessageSujet: Re: La suite se précise   Jeu 9 Mar - 8:34

Chouette décision !!

Pareil, il m'aura fallu du temps avant de pouvoir à nouveau envisager des boules de plumes à la maison.

Je ne connais pas les espèces dont tu parles, mais tout ce que je peux te dire, c'est que ça fait du bien de ne plus avoir de morsures/attaques Razz quand les miens tentent de me pincer, ça me fait sourire car c'est tellement délicat comparé aux conures lol!
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Ashcan
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MessageSujet: Re: La suite se précise   Jeu 9 Mar - 9:19

C'est une bonne décision, mais ce sont deux espèces compliquées a trouver en apprivoisé, que ce soit eam ou man.

Surtout en ce qui concerne la Barraband, c'est une grande perruche qui n'a jamais été élevée dans une optique de compagnie, donc comme les omni ou les pennants, elles ont tendances à redevenir "sauvages" une fois sexuellement matures, et ce sont des oiseaux qui sont compliqués à apprivoiser.

Pour les petits touis, c'est plus probable que tu en trouve des eams, Man tu dois pouvoir trouver aussi, mais pas nécessairement dans deux élevages en même temps et sans consanguinité. Il va falloir être patient pour réaliser ce beau projet Smile

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Karine
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MessageSujet: Re: La suite se précise   Jeu 9 Mar - 11:04

Et qu'en est il du barraban au niveau sonore ?? Je ne connais pas du tout...juste je sais que le compagnon de Joëlle en a recueilli un cet hiver ,il a déboulé un beau jour dans sa ferme,a passé tout l'hiver avec ses poules et il n'est plus revenu depuis 3 semaines

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Pichu
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MessageSujet: Re: La suite se précise   Jeu 9 Mar - 19:13

Karine a écrit:
Et qu'en est il du barraban au niveau sonore ?? Je ne connais pas du tout...juste je sais que le compagnon de Joëlle en a recueilli un cet hiver ,il a déboulé un beau jour dans sa ferme,a passé tout  l'hiver avec ses poules et il n'est plus revenu depuis 3 semaines

J'ai regardé plusieurs vidéos sur Youtube et c'est clairement pas du niveau d'un cacaotès. Et sur les descriptifs que je lis justement c'est un cri plutôt "bas" après biensûr tous les oiseaux ont leur moment de la journée où ils crient, çà c'est pas le souci.

Bon lui il la ferme pas, mais voilà je trouve le son plus agréable (volume) que le Rosalbon de Mike Laughing [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Après c'est pas inintéressant sa capacité à parler... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Effectivement je n'ai absolument rien trouvé en barraband EAM ou MAN. Bon en même temps là on n'est pas trop dans les naissances.
A Orléans quelqu'un en vend une élevée en captivité en ce moment. Je ne veux pas la prendre elle (et seule) par contre je pense que je vais contacter la personne pour venir voir en réel comment c'est niveau comportement, voire bruit.
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Pour la touï c'est visiblement pas un souci à trouver en EAM, ça fait un moment que je guette, mais là encore en ce moment j'ai l'impression que les annonces ce sont les "restes" de précédentes saisons.
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Karine
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MessageSujet: Re: La suite se précise   Jeu 9 Mar - 20:38

Pourquoi ils n'ont pas mis la photo du même oiseaux sur le bc ? Celui de la première photo est tout vert ,il n'a pas les mêmes couleurs que les barabands que j'ai pu voir ..? Par contre pourquoi ne pas prendre celui ci qui est eam et un autre qui serait epp,que tu n'aurais pas de mal à trouver ?

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Pichu
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MessageSujet: Re: La suite se précise   Ven 10 Mar - 4:24

J'y ai pensé mais bon justement le coup de la photo je me méfie un peu. Et un EPP faut voir s'il sera apprivoisable mais surtout je vois qu'ils sont tous en volière extérieure en EPP et je veux pas imposer d'être en appart à un oiseau qui a connu l'extérieur
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Kawai
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MessageSujet: Re: La suite se précise   Ven 10 Mar - 7:26

Je pense qu'il y a deux phtisie parce que la première est le jeune eam en question et l'autre le père ou un autre adulte mâle pour montrer les couleurs qu'il aura une fois adulte. C'est éteint qu'il commence sa mue, donc après celle il ressemblera a la deuxième photo.

C'est rai que ce n'est pas une espèce facile a trouver en eam ou Man, peut être demande à un bon éleveur eam de prendre des petits d'autres éleveurs de baraban qui ne font pas d'eam. Je sais que certain certains le font Smile
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Karine
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MessageSujet: Re: La suite se précise   Ven 10 Mar - 8:33

Kawai a écrit:
Je pense qu'il y a deux phtisie parce que la première est le jeune eam en question et l'autre le père ou un autre adulte mâle pour montrer les couleurs qu'il aura une fois adulte. C'est éteint qu'il commence sa mue, donc après celle il ressemblera a la deuxième photo.

C'est rai que ce n'est pas une espèce facile a trouver en eam ou Man, peut être demande à un bon éleveur eam de prendre des petits d'autres éleveurs de baraban qui ne font pas d'eam. Je sais que certain certains le font Smile
Oui c'est tout à fait ça ,c'est ce que j'ai compris après ,ce sont les couleurs qu'il aura à maturité..c'est comme les soleils,leur plumage évolue beaucoup

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Ashcan
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MessageSujet: Re: La suite se précise   Ven 10 Mar - 13:36

Tout à fait, la photo de gauche montre le juvénile à vendre, et la photo de droite est celle d'un mâle adulte. Ça fait plus "vendeur" car les plumages juvéniles sont souvent plus ternes et moins colorés, comme la les royales, les soleils....

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Pichu
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MessageSujet: Re: La suite se précise   Ven 10 Mar - 19:07

Kawai a écrit:
C'est rai que ce n'est pas une espèce facile a trouver en eam ou Man, peut être demande à un bon éleveur eam de prendre des petits d'autres éleveurs de baraban qui ne font pas d'eam. Je sais que certain certains le font Smile

Ah mais oui pas bête du tout cette idée !!

Bon faut quand même que je réfléchisse car je vois que ça a une très longue queue, et j'aurais si possible voulu réutiliser ma double Madeira I

J'aurai la réponse demain, j'ai appelé le vendeur je vais voir le gamin demain
Bon l'annonce est sérieuse et TRES INTERESSANTE. Le monsieur : une pipelette au téléphone !!!
Dès que j'ai parlé que j'avais eu des pyrrhuras bingo ! Il en a un et songe à lui prendre une femelle car il le trouve assez agressif, il saute sur son chiot...
Et le pyrrhura a coupé un bout de doigt du père barraband, du coup il les a en cages séparées.
A l'époque il a sauvé in extremis le père barraband car il pissait le sang...

Sinon pour le barraband, il n'est pas éleveur. Il a craqué pour leur beauté il y a env. 7 ans. En octobre dernier il était en Australie en espérant en voir dans leur espace naturel.
Il a eu un couple, dont le père qu'il a toujours (celui au doigt coupé). Il a perdu la femelle une année (volière extérieure) elle a visiblement souffert du froid + humidité, il n'a pas réussi à la sauver.
Du coup désormais les hivers il les rentre et les laisse se défouler dans une pièce de son sous-sol.

Pour le fils à vendre, il est bien EAM, MAIS il avoue qu'il le délaisse un peu plus que le pyrrhura (pas qu'il le néglige mais il le chouchoute moins).
Quelqu'un va aussi venir le voir. J'ai précisé que je suis pas pressé mais là je voulais me rendre compte du gabari.

Le hic c'est qu'il ne fait pas d'élevage donc si y a pas de repro ben il force pas. Il a juste un couple et là le fils à vendre. Apparemment il me dit qu'ils sont difficiles à reproduire, y a pas mal de facteurs. Il a eu peu de repros de son couple.

Je vais voir le piaf demain matin. Mais on voit que le monsieur aime les oiseaux. Il va faire et dire bisous à ses oiseaux tous les soirs dans la volière.

Un truc m'a calmé par contre... Suspect En parlant du pyrrhura quand il est méchant : "Moi je lui fous une tape et ça le calme tout de suite !".
Aïe... fallait pas me dire çà... j'ai cogité après... et si le fils barraband a aussi eu des tapes ?...

Ah j'oubliais un détail, il n'est pas bagué Neutral Bon c'est pas une fatalité mais faudrait le légaliser

Avouez que c'est mignon Laughing
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Charline
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MessageSujet: Re: La suite se précise   Ven 10 Mar - 20:59

Tellement mignon et j adore comme il parle pioupioute
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Mike2
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MessageSujet: Re: La suite se précise   Ven 10 Mar - 21:05

Bonsoir Pichu,

c'est un avis perso qui me vient en te lisant et mettant ce que tu écris en parallèle avec l'expérience de notre rosalbin et de la soleil en pension.

Je pense que tu es d'abord intéressé par la relation que tu peux avoir avec ton oiseaux et de fait si tu prends un piaf déjà ''conditionné'' par une première expérience de vie avec un humain, tu ne l'auras pas comme tu le souhaites.

Si je reprends mon vécu:

Un première conure, jeune mais une aile taillée. Résultat un tres tres gros travail de remise en forme et de réadaptation.

Deuxième, un EPP resté trop longtemps en volière dans une remise avec ses parents. Bon oiseau mais beaucoup de boulot pour le rendre moins craintif. Le tour des yeux jaunis (un an pour que cela disparaisse) Certainement le foie.

3 ° Un jeune rosalbin qui ne vole pas et qui est ''trop calme'' et trop craintif. (pas assez stimulé dans un gros élevage ?) Du coup de nouveau beaucoup de temps pour ''réparer'' tout cela.

4° Une soleil qui a neuf ans et qui aurait pas mal de choses à corriger (pas de rappel, peur de la main et...)

Quatre oiseaux et chaque fois un mauvais départ pour eux qu'il aurait été possible d'éviter en les prenant juste sevré et en partant du bon pied.

Déjà il faut avoir un peu de chance pour tomber sur le bon num. alors autant l'avoir tout jeune.
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MessageSujet: Re: La suite se précise   Ven 10 Mar - 22:07

Mike2 a écrit:
Bonsoir Pichu,

c'est un avis perso qui me vient en te lisant et mettant ce que tu écris en parallèle avec l'expérience de notre rosalbin et de la soleil en pension.

Je pense que tu es d'abord intéressé par la relation que tu peux avoir avec ton oiseaux et de fait si tu prends un piaf déjà ''conditionné'' par une première expérience de vie avec un humain, tu ne l'auras pas comme tu le souhaites

C'est bien ce que je pense. De pas savoir comment ce monsieur a élevé son oiseau depuis 1 an, même s'il m'en parle il n'empêche que je saurai pas tout vu qu'on a tous une façon de voir les choses... l'oiseau va être conditionné, et me faire peut-être subir des comportements suite à son ancien proprio.

Et sinon un oiseau sevré EPP qu'on acquiert après le sevrage, il est facilement manipulable par l'humain ou c'est compliqué ? J'entends : par rapport à un EPP qui aurait genre 6 mois/1 an
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Mike2
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MessageSujet: Re: La suite se précise   Ven 10 Mar - 22:27

Et sinon un oiseau sevré EPP qu'on acquiert après le sevrage, il est facilement manipulable par l'humain ou c'est compliqué ? J'entends : par rapport à un EPP qui aurait genre 6 mois/1 an

Ce sont toujours des principes ''généraux'' et les oiseaux eux sont tous différents.

Mais un tout jeune EPP sera plus facilement apprivoisé qu'un oiseau qui est resté distant des hommes plus longtemps. Plus il est proche du sevrage, plus il sera malléable. Le passage à l'âge adulte c'est encore une étape qui fixe un peu plus les comportements.

Après avec les australiennes, il faut te renseigner, certaines espèces ne sont pas facilement ''socialisable  ''.
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MessageSujet: Re: La suite se précise   Sam 11 Mar - 19:20

Me voilà de retour Very Happy
J'ai rencontré la terreur ce matin ! (vidéo en fin de ce LONG témoignage).
J'arrive à la barrière je vois déjà par dessus une petite volière au soleil et les fameux 3 barrabands.
Le petit jardin est super soigné, une mini marre avec fontaine, de la prèle, du bambou, un bouda, un palmier des petits arbres taillés façon bonsaï. Déjà je me dis ça va je suis pas tombé chez un farfelu négligeant.

Avec le monsieur on va voir les oiseaux. Pas un pet de peur. Y a le père, sa fille et son fils (à vendre).
Le fils n'a pas peur il vient nous voir au bord du grillage, le monsieur lui tend le doigt, l'oiseau le tète. Du coup je tente, il fait pareil avec mon doigt il titille avec sa langue.
Le monsieur m'a dit il monte sur l'épaule et sur la main, mais il n'est pas au point de se laisser tripoter.
Ils ne sont pas dans une très grande volière mais ça va. Ils ont une partie soleil et une partie protégée par un voile plastique pour le froid.
La volière est propre rien à redire.

Ensuite on rentre dans la maison il me montre son pyrrhura qui est dans une grande cage type Madeira 3. Il le fait sortir.
Ca m'a fichu un de ces coups je m'y attendais pas  Shocked J'ai tilté à un Pichu/Baci à quelques centimètres de moi...
L'oiseau lui grimpait partout au monsieur. Et là un truc m'intrigue !!!  Shocked  Heuuu c'est quoi cette mutation ??? C'est quoi le dessus de la tête qui est vert ???

Et là pfff accrochez-vous "Ah c'est moi je lui ai fait çà au marqueur indélébile !". J'en reviens pas le monsieur sérieux qui a des oiseaux dont je trouve qu'il gère bien et là il m'assomme en me disant qu'il a voulu lui faire çà au marqueur.
Bon en plus il tenait sa cigarette allumée avec le piaf autour...
J'ai trouvé son pyrrhura très énervé dans le tempérament, j'ai reconnu Pichu énervé quand je gueulais. Là à peine le pyrrhura sorti il gueulait en parlant en même temps que nous, comme un pyrrhura agacé d'être engueulé (je pense que vous voyez ce que je veux dire).
Et là il me dit qu'il y a 2-3 jours il lui a filé une volée car il avait attaqué le chiot. "Je lui ai filé une volée il a recommencé à attaquer le chiot, je lui ai filé une 2ème volée je peux vous dire qu'il a compris ! Il a pas recommencé !". Alors bon... déjà le coup du marqueur indélébile + çà ...

En reparlant des barraband, je lui explique mon projet que je ne suis pas pressé, que je voulais déjà me rendre compte de visu du gabari etc... que je veux avoir un couple d'oiseaux. Que ça va je voyais le barraband plus gros.
Du coup lui me dit "Ben allez-y justement prenez le là, c'est là que vous devez le prendre pour qu'il s'habitue à vous seul". Moi je lui dit que non non je suis pas pressé, je dois penser à la cage etc... Du coup il me répète de l'emmener là... Bref ça l'aurait arrangé.

Clairement même si cet oiseau pourrait m'intéresser, je l'aurais pas emmené là, je veux une femelle quasi aussitôt pour lui.

Bon pis le fils n'est pas bagué. Le monsieur lui s'en fiche vu qu'il n'est pas éleveur, c'est un monsieur retraité, et je le comprends sur le fond. Lui c'était son plaisir d'avoir ces oiseaux, il n'en fait pas d'élevage du tout. D'ailleurs il n'aura pas de petits avant plusieurs années vu que la femelle a moins d'un an.
Mais moi ça m'embête de ramener un oiseau qui pourrait m'être retiré un jour si j'ai pas son historique légal.

Pis autre chose, et çà c'est l'expérience et nos échanges ici qui me l'a appris. Son pyrrhura il l'a eu auprès d'un mec louche qui lui a proposé dans une caisse plusieurs oiseaux en vrac, y avait ce pyrrhura, youyou etc... Le gars lui a amené ici pour 80€ oiseau inclus. Du coup niveau maladie on peut se poser des questions sur le fait d'être porteur d'un truc que du coup le pyrrhura pourrait avoir transmis aux barraband.
Après je sais bien on peut pas être sûr d'un truc porteur même dans un élevage très sérieux mais bon là quand même...

Sinon pendant qu'il me montrait la pièce où il les lâche l'hiver, j'entends un cri strident qui me flingue l'oreille comme avec Baci. Je demande au monsieur "C'est eux qui crient là ?" Et il me dit non, c'est le pyrrhura.
Oups... j'avais pas reconnu le cri d'un pyrrhura, j'ai déjà oublié leur son Embarassed Effectivement c'était le pyrrhura qui gueulait. Et derrière les barraband répondaient plus ou moins mais j'ai été bluffé c'est un son pas fort et plus bas en fréquence. En fait ils répondaient pas spécialement c'était un son basique. Clairement le son n'est pas ce truc qui me pique l'oreille.

Maintenant j'avoue que là le barraband me tente bien. C'est vraiment magnifique de près niveau plumage. Le fils à vendre commence à avoir les couleurs jaune et rouge. Le monsieur le vend car il commence à se friter avec sa soeur.

J'ai remercié le monsieur de m'avoir reçu vu les convoitises de certains et des vols moi j'aurais été réticent. Il m'avoue qu'il a déjà surpris un wesh wesh passer la tête par dessus la barrière. Il l'a interpelé, le wesh wesh voulait soit disant juste regarder comme çà... Le monsieur lui a dit de venir les voir de près et comme il avait à l'époque des ondulées EAM il lui en a filé une histoire de... Le wesh wesh était tout content et du coup il a pas eu de vols. Mais les jours qui ont suivi il a surveillé.

J'ai eu le droit de faire une vidéo de ses barraband. Celui au bambou c'est le fils à vendre. Là on voit c'est pas des effrayés. Avouez que c'est beau (le père coloré)  Smile
Et même si là je suis super emballé par le genre barraband, j'ai pas pris ma décision, je réfléchis encore à la toui. Donc vous emportez pas à m'avertir "ouais mais tu sais c'est pas ceci c'est pas cela". De toute façon cette phrase vaudrait pour chaque oiseau.



Donc pour l'instant cool je ne me prends pas la tête, pas de précipitation inutile, y aura toujours des oiseaux sur terre. J'en aurai peut-être à nouveau dans 15 jours comme dans 6 ou 10 mois  Wink
Déjà je suis content (si je puis dire) l'expérience de mes précédents piafs et le forum m'ont beaucoup appris sur les questions, l'analyse à faire, etc etc
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Karine
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MessageSujet: Re: La suite se précise   Dim 12 Mar - 17:58

C'est vrai qu'ils sont très beaux !

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MessageSujet: Re: La suite se précise   Lun 13 Mar - 8:04

Je ne connaissais pas du tout, c'est vraiment mignon 1 barraband, autant physiquement qu'oralement.
Mine de rien, c'est déjà 1 beau gabarit. Mais avec 1 petit bec.. ça c'est un bon point !
Reste à voir pour l'apprivoisement.
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MessageSujet: Re: La suite se précise   Lun 13 Mar - 9:33

Au niveau des australiennes, il y des BC magnifiques.

Moins faciles pour la désensibilisation et l'inter-action avec les humains. Par contre on peut les mélanger dans une volière suffisamment spacieuse sans trop de problèmes d'agressivité.
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MessageSujet: Re: La suite se précise   Lun 13 Mar - 9:50

Suchi a écrit:
Mine de rien, c'est déjà 1 beau gabarit. Mais avec 1 petit bec.. ça c'est un bon point !
Reste à voir pour l'apprivoisement.
C'est ce que je craignais d'après des vidéos, c'est pour çà que je voulais voir celles du monsieur (au passage c'est clair c'est net c'est pas la sienne que je prendrai - pas de bague, pas de sexage ADN) et en vrai c'est pas si grand (la queue oui est longue). C'est un chouilla plus gros qu'un pyrrhura mais on n'est pas au niveau d'un gris du Gabon.

J'ai trouvé un forum où je suis pas inscrit mais où on peut lire les messages en visiteur et visiblement ça semble être une perruche avec beaucoup de bons points. Une dame qui les a bien connues et en a eu et d'autres variétés et en a élevé pour en sauver in extremis conseille une personne et elle la conseille plus que d'autres qu'on connait (niveau bruit etc...). Visiblement elle a l'air de savoir de quoi elle parle car par ex. elle conseille la jeune qui veut une perruche en lui disant attention au caractère du youyou, ou telle variété tu auras ce souci etc
Donc encore un peu de réflexion mais bon si on cherche la bricole quelqu'un aura toujours un avertissement sur telle ou telle variété.

MAIS je ne suis pas pressé pour autant. On va y aller cool. Déjà là je cogite à pouvoir les passer sur le balcon par ma porte cuisine sans risque. Je réfléchis à un mécanisme de grille qui encadrerait une cage sur le balcon pour les rentrer ou sortir sans que ce soit le bazar de fugue et laisser une grande cage sur le balcon. Sinon au pire ce sera une petite cage mais je trouve çà dommage.
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MessageSujet: Re: La suite se précise   Lun 13 Mar - 16:28

Pichu a écrit:
Déjà là je cogite à pouvoir les passer sur le balcon par ma porte cuisine sans risque. Je réfléchis à un mécanisme de grille qui encadrerait une cage sur le balcon pour les rentrer ou sortir sans que ce soit le bazar de fugue et laisser une grande cage sur le balcon. Sinon au pire ce sera une petite cage mais je trouve çà dommage.

Là c'est sûr, à cogiter autant, c'est qu'il y aura de nouveau des oiseaux chez toi ! Wink
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Pichu
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MessageSujet: Re: La suite se précise   Mar 18 Avr - 17:19

Les choses avancent... enfin j'espère Smile
Je continue de fouiner sur le net, par mots clés. Et voilà donc pas que je tombe sur le blog d'une jeune femme près d'Orléans.
Elle est fauconnière et a/a eu des Barraband. Elle fait un peu d'élevage de becs crochus mais pas à la chaîne.
Du coup j'y vais au culot pour raconter ma situation et souhait et là elle m'apprend qu'en fait elle a encore un couple de Barraband.

Une jeune femme qui connait bien les oiseaux, elle m'a envoyé un mail très long et argumenté.
Je lui ai expliqué vouloir un couple si possible non consangain (à voir si vous me confirmez ou non qu'un couple peut être consangain ?).
Bref elle va voir si le couple fait des petits, dans ce cas pas de souci elle les mènera en EAM ou MAN.
Si elle connait un autre éleveur qui a des petits elle les prendra en charge pour les faire EAM/MAN.
Elle connait bien cette pratique donc c'est cool, ça me rassure. Elle propose même de les mélanger à d'autres petits (espèces) pour parfaire leur émancipation.

Elle me confirme que vu ce que j'ai décrit, le Barraband est visiblement très approprié à ma situation.
J'ai l'impression qu'elle pourrait être une bonne éleveuse à avoir comme contact...

Comme son blog est public le voici, n'hésitez pas à lire sa présentation "A propos de", elle fait pas semblant : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Kawai
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MessageSujet: Re: La suite se précise   Mar 18 Avr - 18:11

Super nouvelle !!

Et du côté de ton balcon tu as trouvé une solution ?
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Chrysoline
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MessageSujet: Re: La suite se précise   Mar 18 Avr - 21:03

c'est vrai qu'ils sont beaux ces oiseaux...
ils s'entendraient d'après vous avec des molinae ... Question Exclamation
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Karine
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MessageSujet: Re: La suite se précise   Mar 18 Avr - 21:32

sophyy a écrit:
c'est vrai qu'ils sont beaux ces oiseaux...
ils s'entendraient d'après vous avec des molinae ... Question Exclamation
Niveau gabarit c'est Plus gros Véro Laughing

_________________
PIWIE        type sauvage née en juillet 2011
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