Agressivité

A défaut de pouvoir te conseiller, Co, je t'envoie plein de et de  .

Ma pauvre Coralie' comme je te comprend. J'ai moi même failli réduire Youpi en bouillie ce matin' je l'ai serré si fort qu'il couinait mais je n'en peux plus depuis 1semaine il m'attaque' même lorsqu'on va dehors. Il m'a mordu dans le dos' l'avant bras en moins de 10secondes' il devient fou et se hérisse dés qu'il me voit. Il s'en fout aussi de Sy bel' ne la cherche pas non plus' c'est plutôt elle qui le siffle. J'ai des cicatrices horribles sur tout le corps c'est surtout ça que je ne supporte pas en plus de la douleur qui me fait craquer en pleurs parce que je n'arrive pas me contrôler et que je sens qu'un jour ça va mal finir. En tout cas moi c'est fini' je ne reprend plus d'oiseaux si un jour ceux là ne seront plus là' quoi que c'est eux qui vont m'enterrer. Voilà je ne sais pas quoi te dire et les histoires de comportements et autres renforcement je n'y crois pas un seul instant' mais ça n'engage que moi. Je subis et ce n'est pas normal.

Rita35 a écrit:

As-tu essayé de séparer Mojito et Manzana un moment pour voir ce que ça donne, peut être qu'il y a de la jalousie ?

C'est à dire? Tu veux dire que je les mette en cages séparées?

Céline a écrit:

A défaut de pouvoir te conseiller, Co, je t'envoie plein de et de  .

merci ma belle Céline

youpi57 a écrit:

Ma pauvre Coralie' comme je te comprend. J'ai moi même failli réduire Youpi en bouillie ce matin' je l'ai serré si fort qu'il couinait mais je n'en peux plus depuis 1semaine il m'attaque' même lorsqu'on va dehors. Il m'a mordu dans le dos' l'avant bras en moins de 10secondes' il devient fou et se hérisse dés qu'il me voit. Il s'en fout aussi de Sy bel' ne la cherche pas non plus' c'est plutôt elle qui le siffle. J'ai des cicatrices horribles sur tout le corps c'est surtout ça que je ne supporte pas en plus de la douleur qui me fait craquer en pleurs parce que je n'arrive pas me contrôler et que je sens qu'un jour ça va mal finir. En tout cas moi c'est fini' je ne reprend plus d'oiseaux si un jour ceux là ne seront plus là' quoi que c'est eux qui vont m'enterrer. Voilà je ne sais pas quoi te dire et les histoires de comportements et autres renforcement je n'y crois pas un seul instant' mais ça n'engage que moi. Je subis et ce n'est pas normal.

Bon sang que je comprends ton exaspération... Si je ne controlais pas Romain il me le réduirait en bouillie.... Tous les oiseaux ne sont pas comme eux, je ne regrette pas de les avoir, je regrette de ne pas pouvoir controler et comprendre ce comportement. Avec ma petite expérience je doute sincèrement que la conure soit un oiseau pour débutant. Franchement vous voyez un petit jeune qui prend une conure et qui doit faire face à autant d'aggressivité? La conure est un petit perroquet complexe et si on a pas de bol et qu'on ne tombe pas sur une Manzana douce et gentille on en chie un maximum.
Je ne sais pas où tout cela va me mener en attendant celle qui va subir les conséquences des actes de Mojito c'est Manzana et ca m'agace...

Tu as tout à fait raison. Ils sont très caractériels' maintenant à savoir si c'est nous qui les rendons ainsi ? Pkoi il m'a choisit pour m'amocher ainsi ? Je ne lui ai fait que du bien' je l'ai nourris tout bb je le laisse voler où il veut dehors dedans il a des perchoirs partout de la bouffe une grande cage une copine il mange dans mon assiette et jamais je l'ai mal traité' ça doit être ça il est trop gâté. Par contre il ne fait aucun mal à Sybel sauf quand il lui pince la patte des fois en jouant. Il faut avoir les nerfs bien solides. Mais j'ai juste envie de le massacrer. Je ne peux imaginer ma vie sans eux et pourtant ça me ferait un bien fou. Il n'y a que les gens à qui ça arrive qui puissent comprendre à quel point c'est douloureux physiquement et psychologiquement. Je me sens complètement liée à eux c'est terrible'''

dur dur les filles ! 
je suis tout à fait daccord pour dire que la conure n'est pas faite pour les debutants....Piwie non plus ne cherche pas bahia si elle est avec moi (ce qui n'est pas le cas pour bahia par contre ) je pense qu'ils ont été nos premiers oiseaux...et du coup l'attachement qu'ils ont pour nous prime sur le reste (par contre comme je suis souvent absente la presence de bahia est vraiment super )
je compatis vraiment à ta douleur coralie ...Je ne sais non plus comment t 'aider  

Aurélie je voulais dire soit  Mojito ou Manzana en vacances chez des personnes de confiance, voir comment ils réagissent  lorsqu'ils sont séparés.

Bijou est aussi comme vos terreurs mais uniquement avec moi, je n'ai pas le droit de toucher sa cage, de la nettoyer de le regarder s'il n'a pas envie   En vacances c'était pire il m'a agressée violemment à plusieurs reprises d'abord à l'oreille puis au menton, je n'arrivais pas à le faire lâcher prise, il a fallu que Daniel vienne à mon secours pour le décrocher. Je suis sûre à 100 % qu'il sent ma peur et mon appréhension    
En vacances je n'avais pas pris "objet magique" avec lequel je l'ai éduqué à ne pas se poser sur moi lorsque qu'il est en main, j'ai essayé en prenant divers objets sur le lieu de vacances  mais cela n'a pas fonctionné.
Depuis notre retour tout est rentré dans l'ordre, j'ai droit à des séances câlins interminables, si toutefois il essaie même légèrement de mordre l'oreille je sors de la poche "l'objet magique"  il s'envole, me toise mais n'attaque pas.
Quant à Hoa c'est une crème à deux ans elle a toujours aussi bon caractère.

je comprend votre detresse !
ce post refroidi  
j'ai peur du coup    
moi qui craquait sur la conure ! vais peut etre attrendre ...

Je n'interviens plus trop sur le forum... mais ça me fais mal de sentir tant de détresse sur ce post  Je n'ai pas tout suivi mais je vais prendre le temps de lire depuis le début car ça me fait mal pour vous. Une chose est sur, il y a de l'incompréhension entre vous (Homme et oiseau). Après je pense qu'il ne faut pas se décourager mais on est tous à un moment où un autre passé par une phase difficile avec l'un de nos oiseaux (moi la 1ère avec Litchi  ). Tous problèmes à ses solutions (si si c'est vrai) et il ne faut pas baisser les bras  Bref, je m'en vais lire toutes les pages que j'ai raté  

youpi57 a écrit:

Ils sont très caractériels' maintenant à savoir si c'est nous qui les rendons ainsi ? Je ne lui ai fait que du bien' je l'ai nourris tout bb je le laisse voler où il veut dehors dedans il a des perchoirs partout de la bouffe une grande cage une copine il mange dans mon assiette et jamais je l'ai mal traité' ça doit être ça il est trop gâté.

Je pense Joelle que tu réponds toute seule à ton problème.
Je pense que les oiseaux c'est comme des gamins, il faut savoir leur imposer des limites, des règles et justement ne pas tout leur offrir pour ne pas qu'ils "perdent la boule".
A vouloir trop bien faire et tout donner, on rend nos oiseaux "fous", et ils perdent avant tout leur place d'animal sauvage, ce qui laisse place à tous ces troubles. Et je pense aussi que d'avoir des oiseaux aussi "proche de l'Homme" peut parfois (à tord) nous faire oublier que ce sont avant tout des animaux sauvages et qu'ils faut les traiter tels quels...

COURAGE les filles  

Je viens de lire vos posts et je vois qu'il y a beaucoup de détresse de ne pas comprendre ces comportements qui nous déstabilisent complètement, mais justement ils le savent. Je ne suis pas du tout une spécialiste pour un sou mais en vous lisant je me pose plusieurs questions, car comme vous, je fais des erreurs; et s'il fallait reprendre toute l'éducation à zéro quand cela arrive ? Après tout cela, peut fonctionner. A savoir séparer les couples si besoin, moins les sortir sauf quand leurs comportements en cage sont calmes. Ceci afin de leur faire comprendre que le calme donne la joie de sortir et de se dégourdir. S'ils mordent en attaquant hop en cage et on les ignorent, pour leur faire comprendre que ce comportement est inacceptable.  Un oiseau ne s'éduque pas comme un chien ou un chat. Rassurez-vous, moi aussi j'ai fais des erreurs par le passé qui m'ont coûtées chères et je suis sure que j'en fais encore comme tout un chaqu'un . Mais j'essais d'apprendre chaque jour. Le soucis qu'on c'est que nos pioux nous connaissent beaucoup mieux que nous nous les connaissons, ils savent qu'en criant ou en faisant leur air malheureux on va craquer. De vrais petits anges, "pauvre bébé aller viens" et hop c'est gagné. Janot me fait ça chaque fois qu'il n'obtient pas satisfaction et si cela tombe un jour ou je cède facilement alors "YES" il a gagné le chenapan et il le sait. A trop leur donné on se met parfois dans l'erreur. Quand ils sont bébés, tous mignons on cède plus facilement, le soucis est qu'après quand ils ont grandit la moindre contrariété et hop morsures et cris car voilà "je fais ce que je veux et quand je le veux" . On craque si facilement devant nos anges d'amour n'est ce pas ?

Que pensez-vous de mon raisonnement ?

Perso ce qui me pose question dans ce que tu dis, c'est ça :

MissMaine a écrit:

S'ils mordent en attaquant hop en cage et on les ignorent

Car dans ce cas, on va à l'encontre de ce qui est prôné un peu partout dans les bouquins et les forums perroks : le fameux renforcement positif...

Je vous répond à toutes dans la soirée depuis mon ordi parce que du portable ce n'est pas commode. Merci pour votre soutien

youpi57 a écrit:

Tu as tout à fait raison. Ils sont très caractériels' maintenant à savoir si c'est nous qui les rendons ainsi ? Pkoi il m'a choisit pour m'amocher ainsi ? Je ne lui ai fait que du bien' je l'ai nourris tout bb je le laisse voler où il veut dehors dedans il a des perchoirs partout de la bouffe une grande cage une copine il mange dans mon assiette et jamais je l'ai mal traité' ça doit être ça il est trop gâté. Par contre il ne fait aucun mal à Sybel sauf quand il lui pince la patte des fois en jouant. Il faut avoir les nerfs bien solides. Mais j'ai juste envie de le massacrer. Je ne peux imaginer ma vie sans eux et pourtant ça me ferait un bien fou. Il n'y a que les gens à qui ça arrive qui puissent comprendre à quel point c'est douloureux physiquement et psychologiquement. Je me sens complètement liée à eux c'est terrible'''

C'est très douloureux psycologiquement ca c'est sur et certain. Ca me bouffe le cerveau je suis toujours à faire attention... En revanche de mon côté Manzana lui met de sacré torgnole.... Dès fois elle lui court après pour le bouffer! Ce matin lorsqu'elle a vu qu'il se gonflait pour m'impressioner elle l'a attaqué!
 

Kasi a écrit:

dur dur les filles ! 
je suis tout à fait daccord pour dire que la conure n'est pas faite pour les debutants....Piwie non plus ne cherche pas bahia si elle est avec moi (ce qui n'est pas le cas pour bahia par contre ) je pense qu'ils ont été nos premiers oiseaux...et du coup l'attachement qu'ils ont pour nous prime sur le reste (par contre comme je suis souvent absente la presence de bahia est vraiment super )
je compatis vraiment à ta douleur coralie ...Je ne sais non plus comment t 'aider  

Tu vois même si Piwie est terrible elle l'est moins qu'un mâle. Je pense sincèrement que les mâles sont moins dociles en période hormonale que les femelles. Il est vrai que mon attachement pour Manzana est plus important que Mojito mais ça s'explique par plusieurs choses: c'est mon premier bébé et il m'a fallut beaucoup de travail, de temps et d'amour pour la réapprivoiser, elle a totalement confiance en moi, elle ne pince (presque) pas, elle est curieuse de tout et très intelligente, elle aime tout le monde et bien qu'elle a un peu peur des enfants elle fait l'effort d'aller sur eux pour faire plaisir, elle ne piaille (presque) pas.... Je ne peux pas lui trouver un seul défault c'est une perle!!
 

Rita35 a écrit:

Aurélie je voulais dire soit  Mojito ou Manzana en vacances chez des personnes de confiance, voir comment ils réagissent  lorsqu'ils sont séparés.

Bijou est aussi comme vos terreurs mais uniquement avec moi, je n'ai pas le droit de toucher sa cage, de la nettoyer de le regarder s'il n'a pas envie   En vacances c'était pire il m'a agressée violemment à plusieurs reprises d'abord à l'oreille puis au menton, je n'arrivais pas à le faire lâcher prise, il a fallu que Daniel vienne à mon secours pour le décrocher. Je suis sûre à 100 % qu'il sent ma peur et mon appréhension    
En vacances je n'avais pas pris "objet magique" avec lequel je l'ai éduqué à ne pas se poser sur moi lorsque qu'il est en main, j'ai essayé en prenant divers objets sur le lieu de vacances  mais cela n'a pas fonctionné.
Depuis notre retour tout est rentré dans l'ordre, j'ai droit à des séances câlins interminables, si toutefois il essaie même légèrement de mordre l'oreille je sors de la poche "l'objet magique"  il s'envole, me toise mais n'attaque pas.
Quant à Hoa c'est une crème à deux ans elle a toujours aussi bon caractère.

Ce n'est pas bête comme idée mais du coup je pourrais confier que Manzana à Margot car elle ne peut pas sortir Mojito...
 

Emma32 a écrit:

je comprend votre detresse !
ce post refroidi  
j'ai peur du coup    
moi qui craquait sur la conure ! vais peut etre attrendre ...

Il faut surtout bien réfléchir, car ce qui m'arrive, arrive à beaucoup de monde. C'est dur de gérer, je commence à m'y connaitre en oiseaux, j'en apprends tous les jours mais je suis ravie que Mojito ne soit pas mon premier oiseau autrement j'aurais encore plus de mal à gérer...
 

f0rever-ns a écrit:

Je n'interviens plus trop sur le forum... mais ça me fais mal de sentir tant de détresse sur ce post  Je n'ai pas tout suivi mais je vais prendre le temps de lire depuis le début car ça me fait mal pour vous. Une chose est sur, il y a de l'incompréhension entre vous (Homme et oiseau). Après je pense qu'il ne faut pas se décourager mais on est tous à un moment où un autre passé par une phase difficile avec l'un de nos oiseaux (moi la 1ère avec Litchi  ). Tous problèmes à ses solutions (si si c'est vrai) et il ne faut pas baisser les bras  Bref, je m'en vais lire toutes les pages que j'ai raté  

COURAGE les filles  

Je ne me souviens plus ce qui s'est passé avec Litchi??
 

MissMaine a écrit:

Je viens de lire vos posts et je vois qu'il y a beaucoup de détresse de ne pas comprendre ces comportements qui nous déstabilisent complètement, mais justement ils le savent. Je ne suis pas du tout une spécialiste pour un sou mais en vous lisant je me pose plusieurs questions, car comme vous, je fais des erreurs; et s'il fallait reprendre toute l'éducation à zéro quand cela arrive ? Après tout cela, peut fonctionner. A savoir séparer les couples si besoin, moins les sortir sauf quand leurs comportements en cage sont calmes. Ceci afin de leur faire comprendre que le calme donne la joie de sortir et de se dégourdir. S'ils mordent en attaquant hop en cage et on les ignorent, pour leur faire comprendre que ce comportement est inacceptable.  Un oiseau ne s'éduque pas comme un chien ou un chat. Rassurez-vous, moi aussi j'ai fais des erreurs par le passé qui m'ont coûtées chères et je suis sure que j'en fais encore comme tout un chaqu'un . Mais j'essais d'apprendre chaque jour. Le soucis qu'on c'est que nos pioux nous connaissent beaucoup mieux que nous nous les connaissons, ils savent qu'en criant ou en faisant leur air malheureux on va craquer. De vrais petits anges, "pauvre bébé aller viens" et hop c'est gagné. Janot me fait ça chaque fois qu'il n'obtient pas satisfaction et si cela tombe un jour ou je cède facilement alors "YES" il a gagné le chenapan et il le sait. A trop leur donné on se met parfois dans l'erreur. Quand ils sont bébés, tous mignons on cède plus facilement, le soucis est qu'après quand ils ont grandit la moindre contrariété et hop morsures et cris car voilà "je fais ce que je veux et quand je le veux" . On craque si facilement devant nos anges d'amour n'est ce pas ?

Que pensez-vous de mon raisonnement ?

 

Céline a écrit:

Perso ce qui me pose question dans ce que tu dis, c'est ça :

MissMaine a écrit:

S'ils mordent en attaquant hop en cage et on les ignorent

Car dans ce cas, on va à l'encontre de ce qui est prôné un peu partout dans les bouquins et les forums perroks : le fameux renforcement positif...

Tout comme Céline je tique sur le fait de le reposer dans la cage lorsqu'il attaque ou qu'il pince. Je ne les sors jamais lorsqu'ils piaillent, en fait ils sont choyés dans le sens qu'ils ont une bonne alimentation, des calins, des bisous sans pour autant que je les colle constamment. Je ne vois pas ce que je pourrais changer dans leur éducation c'est bien le problème...

Oui Coralie,piwie ça n a rien a voir ! Elle a un sacres caractere oui,mais elle ne mord jamais sans raison... Je pense aussi que les mâles sont plus compliques...peut etre encore plus territorial non ?

merci de ta reponse Coralie ! je te souhaite beaucoup de courage ! et heureusement que ce n'est pas ton premier oiseau !
quand a moi je vais reflechir encore ...

Ceci n'est pas une généralité mais on peut souvent lire dans la bibliographie sur les perroquets que les mâles peuvent se montrer plus difficiles que les femelles en périodes hormonales, exception faite de certaines espèces données comme plus matriarcales (ex: Eclectus). Mais comme aussi cité certains mâles peuvent se montrer beaucoup plus doux que des femelles, donc difficile de trancher clairement sur ce fait, pour ma part je dirais que les mâles on une propension à être quand même plus difficiles dans l'ensemble que les femelles en périodes hormonales.

J'ai quand même trouvé un défault à Manzana: elle n'est pas gentille avec piwi! Punaise je sais pas comment fait MissMaine avec tous ces piafs...

Je suis d'accord avec toi Eric, ce n'est pas une généralité mais il faut quand meme avoir vachement de bol pour tomber sur un mâle cool pendant les périodes hormonales. Regarde ici tu as Bijou, Youpi, Hyro, Mojito... Tous le même comportement, tous avec la même aggressivité... Margaux m'a dit que ca passait avec l'âge, beh vivement qu'ils vieillissent!

Effectivement il semblerait qu'avec l'âge cette agressivité exacerbée en période hormonale tende à s'attenuer, sans doute la maturité qui nécessite de moins de s'affirmer comme un jeune ado

Ayant lu vos réponses, il est vrai que la remise en cage n'est sans doute pas la solution lors de morsures. Je ne connais pas cela avec Janot, enfin pour l'instant. Il a 1 an donc n'est pas encore adulte, d'après ce que j'ai lu il ne le sera que l'année prochaine. Pour l'instant c'est seulement les cris que je dois gérer et c'est principalement lorsqu'il ne me voit plus qu'il m'appelle à corps et à cris.

Mais alors revenons aux morsures quand cela arrive et que l'oiseau vous attaque que faut-il faire ?  Comment gérer cette agressivité ? Il y a surement quelque chose qui provoque cela, car l'oiseau n'attaque pas sans raison  Il faut donc trouver ce qui le fait réagir ainsi ; jalousie envers un conjoint ou un congénère, peur de quelque chose, action que l'on a fait et qu'il ne veut pas que l'on fasse ! Il faut observer afin d'en trouver la cause.

Ceci a été très bien détaillé par Aschan dans un sujet similaire. En résumé un perroquet vous pince quand ses signaux visuels d'avertissement n'ont pas été interprèté correctement par la personne qui en est destinataire et dans ce cas il passe a l'étape suivante du pincement, et si il voit que ça marche mieux alors il ne fera plus que ça. Un perroquet n'émet que peu voir pas de signaux auditifs, ses signaux ne sont que visuels et c'est à ces derniers qu'il faut savoir être attentif aussi subtil et discret soient-ils afin d'éviter que le perroquet ne choisisse de pincer pour être compris. Les mauvais comportements se corrigent avec le temps mais autant éviter que ces derniers ne s'installent dès le début en étant très attentif à cette communication visuelle d'où le fait que l'on dise souvent qu'une certaine expérience est requise en particulier avec les gros Perrok pour lesquels les problèmes deviennent souvent plus grave de par la taille de leur bec

Me suis plantée, je pensais à Pistache avec tous ses oiseaux pas toi MissMaine

Après il y a des têtes qui reviennent et celles qui ne reviennnent pas... Mojito ne peut pas encadrer Romain et Margot, il essaie d'impressionner le père de Romain mais il ne l'attaque pas c'est bizarre...

Coucou tout le monde!

J'ai attendu, attendu, attendu et re attendu pour vous écrire et vous donnez des nouvelles sur le comportement agressif et excessif de Mojito. Après beaucoup de bas et très peu de haut, après un énorme soutien de Margaux et beaucoup de conseils j'y suis arrivée! Depuis la deuxième semaine de septembre Mojito n'a plus attaqué personne! Dimanche il a même été en contact avec les parents de Romain et Romain: gros progrès. Bon faut pas exagérer nous n'en sommes pas aux papouilles avec tout le monde mais il n'y a plus d'attaques ce qui est tout de même énorme après 5 mois de cauchemar... La trève hivernale est bien là, en espérant qu'il vivra mieux son deuxième printemps  

Super. Tu es sur la bonne voie.Tout cela ne sera plus qu'un mauvais souvenir.

Génial ! et comment vous avez réussi ça ?

Ravie pour toi, ta famille et Mojito.
On compte sur toi pour nous dire comment tu es arrivée à régler le problème, ça peut être utile  

Déjà dit, ma Co, mais vraiment contente pour toi et Romain, vous allez pouvoir souffler un peu (beaucoup, j'espère !).