periode difficile depuis 3 ans

mystie75 a écrit:

je remercie, margaux,et orel et miss maine qui malgres nos point de vus divergeant ne sont pas agressif comme certain.
je vous ai expliqué mon point de vus et ça reste comme cela et je le vis très bien. et si vous voulez savoir je coupe les griffes de mon chat pour pas qu'il fasse ses griffes sur mes papier! la c'est bon vous pouvez me fusiller je suis la méchante qui coupe tout bouuuuuhhhhh vite appelons la spa.
et aussi pour tout ceux qui sorte leur oiseaux avec une chaine, dans un sac ou un harnais il peut encore moins voler que moi qui lui coupe ses plumes en été. moi je le lache dans mon jardin dans les vergers et il peut tout a fait continuer a voler, ça l'empeche juste de faire de longue distance.
sur ceux je clos le débat, chacun son point de vus et ça façons de vivre.

pour tous ceus qui dise que la vilaine ne veux pas de compagne a son perroquet, et oui pour tous ceux la je leur dit que des situation financière peuvent changer on peux avoir la place un jour et puis déménager et ne plus l'avoir, on peux faire des projet un jour et s'avérer qu'il sont infaisable par la suite.

et je pense sérieusement a acheter se perroquet en plastique dont vous parler hahahahaha! et lui je le laisserais mourrir de faim

et pour tout ceux qui ne lise pas les poste jusqu'au bout je me répete, il a un problème de territoire et il est agressif que sur son territoire, et comme dit précédement et je ne vais pas me répéter vous avez qu'a me lire j'usqu'au bout c'est lié a son adolescence d'après un véto aviaire qui m'as donner la cause, et que personne ici n'as supposé.

le monde n'est pas étriqué comme certain peuvent l'etre ici et oui des personne peuvent avoir d'autre avis et des vétérinaires aviaires n'ont rien contre la coupe des ailes ( vite un nom qu'on le dénonce et qu'on le mette sur le buchet)

Je t'ai donné le mien sur plusieurs messages sans être un poil agressive et tu n'as pas vraiment répondu à mes questions pour t'aider et à chaque fois que nous te proposions quelque chose tu rejettais l'idée.
Soit coupe les ailes à ton oiseau, après tout c'est le tien tu en fais ce que tu veux! Soit dit en passant, la crise d'ado chez les soleils est plus tot que 6 ans et en plus ca ne dure pas éternellement .
A bon entendeur !
Je te laisse je vais faire enlever les dents de ma chienne elle me bouffe tout en ce moment, je pense que je vais demander au véto de lui boucher les fesses, elle fait caca partout! Salut

sa crise d'ado n'a pas commencé a 6 mais a 3 et plusieur éleveur et veto mon dit qu'elle pouvait durer entre 5 et 10 ans

Ok,

J'ai pas moyen de le faire pour le moment mais ce soir je te copie un ou des lien(s) que tu puisses voir quelque chose.

Bouhhhh qu'est ce que je suis MECHANTEUUUHHHH !!!
   

Je suis vilaine, mes oiseaux sont les plus malheureux chez moi, ils se piquent, font que mordre, se battent, mangent tout ce qui traîne, et j'en passe (car personne ne voudra plus venir chez moi ^^) !

Allez fais ce qu'il te plaît et je ne te dis pas de penser à ton loulou

Voilà je prend le temps encore une fois, je souhaiterais te prouver par A + B que si tu veux un oiseau bien dans sa tête il faut un oiseau avec les ailes pleines toute l'année. Je suis prête à entendre tes explications et je voudrais que tu me prouves toi aussi que ton oiseau est complètement satisfait.
Pour appuyer mon argumentation précédente je vais citer des articles de Johanne Vaillancourt, une spécialiste du perroquet, je n'ai pas dit tout ce que j'ai dit avant pour le plaisir de te faire "chier" ou pour faire ma méchante loin de là. Je suis une personne ouverte, je ne suis pas d'accord sur certains points mais la taille des ailes est quelque chose de barbarre et je souhaiterais te faire comprendre pourquoi.
 
Tout d'abord voici pourquoi il ne faut pas tailler les ailes des oiseaux (ca reprend beaucoup ce que je t'ai dit), l'oiseau est une proie dans la nature:

"Il faut comprendre que même si ses plumes de vols sont raccourcies, la fuite demeurera la première réaction instinctive de l’oiseau face à un danger. Il tentera de s’envoler et risque de se blesser sévèrement en frappant un mur, un coin de meuble ou en tombant par terre. Un perroquet qui ne peut se mouvoir à son aise se sent vulnérable et devient anxieux, craintif et risque de développer une impuissance acquise et des comportements non désirables tels hurler, mordre allant même jusqu’à l’automutilation."
 
Article complet: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
 
Il faut aussi savoir que tailler les ailes de l'oiseau n'empêchera pas non plus une fuite. Car à force de voler sans ses ailes pleines il se muscle, et s'il a décidé de passer par la fênetre ouverte et qu'il a l'aide d'un courant d'air, il peut planer, s'aider du vent et aller loin....
 
En ce qui concerne la crise d'ado, c'est assez aléatoire suivant les oiseaux. Le tien fait partie des moyens perroquets, donc celle ci arrive grosso modo entre 2 et 4 ans. Il faut savoir que la crise d'ado et la première période hormonale sont deux choses quasiment similaire car ton oiseau devient adulte, les hormones le travaillent, il ne sait pas quoi faire, est plus énervé, plus sensible, plus chiant, il ne comprend pas car personne ne lui a appris (problème des EAM vu qu'ils ne connaissent pas leurs vrais congénères et qu'ils s'assimilent aux humains):

"Dans la nature, c'est à ce moment qu'il commence à pratiquer une forme de dominance relative (par paire d'individus) envers certains congénères; il prend sa place au sein du groupe. Dans un contexte de captivité, il défiera certains membres de la famille, affinera ses choix dans ses relations en devenant plus exclusif. C'est un comportement normal.
 
À cet âge, le perroquet joue dur avec son humain. Il peut devenir surexcité, bruyant et voire même parfois agressif. Il s'affirme et explore ses possibilités.
Vous devez être patient et ne rien prendre de façon personnelle. Votre perroquet ne tente pas de vous rendre fou… c'est juste qu'il y arrive par défaut!"

L'article est très complet et enrichissant: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si tu prends le temps d'observer ton oiseau tu peux comprendre beaucoup de choses, leurs signes de contentement, mécontentement sont subtiles mais nombreux, prends le temps de lire l'article et surtout ce passage:

"La défense et l’affrontement

Cette attitude est surtout rencontrée chez les perroquets qui sont dans l’impossibilité de fuir, auxquels on a taillé les plumes de vol et qui se sentent menacés.

Le corps est rigide, les armes bien en évidence, les pattes sont légèrement écartées pour se donner une meilleure prise sur la perche. Ou encore, l’oiseau veut se faire le plus impressionnant possible: les plumes du corps sont gonflées, particulièrement dans la région de la nuque et du haut du dos, l’oiseau parade en étalant ses ailes et donne des "coups de bec" dans le vide"

Article complet: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

"Tant que l’humain voudra contrôler son oiseau au lieu de tenter de vivre avec lui tout simplement, la fameuse question sur la taille des plumes de vol reviendra encore et encore! Il faut arrêter de se cacher derrière de fausses bonnes raisons et faire l’effort de donner une chance à ces créatures de nous démonter de quoi elles sont capables réellement en possédant leurs pleines facultés."

A lire aussi, important: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je sais que ca fait beaucoup de choses à lire mais j'aimerais vraiment que tu prennes le temps, de tout lire même si ça prend quelques jours. Ce qui m'importe c'est le bien être de ton oiseau, un perroquet n'est pas agressif par nature, la preuve il a un instinct de proie, c'est l'homme qui le rend agressif car nous avons de mauvais comportement sans même nous en rendre compte. Quand on a enfin compris qu'il faut vraiment s'adapter à l'oiseau, que ce n'est pas à lui à s'adapter à notre vie on a tout compris et on peut enfin entamer une relation sereine.
J'espère que tu liras tout, merci d'avance!

comme je dit chacun ses argument et chacun son point de vu, vos argument ne changerons rien a mon point de vus, donc j'aimerais clore le débat dessus.son problème ne viens pas de la sinon il serais tout le temp et partout agressif. et les laissant 6 mois sur 12 pleine au minimum cela ne lui laisse pas le temps de se muscler assez les ailes pour voler une fois les 3 rémiges primaires coupé comme si elle ne l'ai été pas.
un forum est la pour partager des points de vu, je ne vois pas les eam et les animaux en générale comme a mon avis ceux du forum. mon eam vie avec moi et s'adapte a moi et pas le contraire tout en lui offrant se dont il a besoin en terme de place et de jouet et de nourriture. si je veux regarder la télé ou allumer la lumière a 23H je vais pas me dire mince ma conure dort, si je veux avoir les fenetre ouverte et les baie vitrer ouverte l'été je vais pas me faire chier avec une moustiquaire a ouvrir et fermer a chaque passage de moi et mes animaux, car ma conure a les ailes pleines et peux s'enfuir loin non je coupe et je vis ma vis, je ne vais pas couvrir tout mes meubles de chose affreuse car ma conure risque de chier partout, non il s'adapte il a des aires de jeux et ne vas que dessusil a interdiction d'aller ailleur.il a su s'adapter a ma fassons de vivre et continu a faire des calin a demander des bisous il ne se pique pas mange correctement, n'a aucune carence.
le premier qui parle de naturel sur un eam ou meme un epp vivant en cage ou en contact avec l'homme, et un faux cul pour moi, car il y a rien de naturel a tout cela, ils ont plus rien de naturel nos oiseaux, ils dépendent tous de l'homme; j'en suis consciente et je le vis bien je ne prone pas le naturel quand il n'y en as pas. et pour moi voler entre 3 et 5 m en terme de distance et suffisant.

Je capitule ca me désespère!
Si ton oiseau ne t'inspire que des contraintes je ne comprend vraiment pas ce que tu fais avec une conure chez toi!

mon oiseaux n'est pas une contrainte une fois adapter a mon mode de vie car je ne suis pas esclave de lui, comme les chiens s'adapte a notre mode de vie, ainsi que les chat et nous a la société.

mystie75 a écrit:

comme je dit chacun ses argument et chacun son point de vu, vos argument ne changerons rien a mon point de vus, donc j'aimerais clore le débat dessus.son problème ne viens pas de la sinon il serais tout le temp et partout agressif. et les laissant 6 mois sur 12 pleine au minimum cela ne lui laisse pas le temps de se muscler assez les ailes pour voler une fois les 3 rémiges primaires coupé comme si elle ne l'ai été pas.
un forum est la pour partager des points de vu, je ne vois pas les eam et les animaux en générale comme a mon avis ceux du forum. mon eam vie avec moi et s'adapte a moi et pas le contraire tout en lui offrant se dont il a besoin en terme de place et de jouet et de nourriture. si je veux regarder la télé ou allumer la lumière a 23H je vais pas me dire mince ma conure dort, si je veux avoir les fenetre ouverte et les baie vitrer ouverte l'été je vais pas me faire chier avec une moustiquaire a ouvrir et fermer a chaque passage de moi et mes animaux, car ma conure a les ailes pleines et peux s'enfuir loin non je coupe et je vis ma vis, je ne vais pas couvrir tout mes meubles de chose affreuse car ma conure risque de chier partout, non il s'adapte il a des aires de jeux et ne vas que dessusil a interdiction d'aller ailleur.il a su s'adapter a ma fassons de vivre et continu a faire des calin a demander des bisous il ne se pique pas mange correctement, n'a aucune carence.
le premier qui parle de naturel sur un eam ou meme un epp vivant en cage ou en contact avec l'homme, et un faux cul pour moi, car il y a rien de naturel a tout cela, ils ont plus rien de naturel nos oiseaux, ils dépendent tous de l'homme; j'en suis consciente et je le vis bien je ne prone pas le naturel quand il n'y en as pas. et pour moi voler entre 3 et 5 m en terme de distance et suffisant.

Prendre un oiseau de compagnie impose des contraintes, contraintes qui sont variables selon les espèces et avec lesquelles il faut composer. Il faut s'adapter dans une certaine mesure à ces nouvelles contraintes, ne pas changer complètement sa manière de vivre sous prétexte que l'oiseau impose des changements, mais s'adapter selon ses possibilités afin de trouver un juste équilibre entre son bien être, sa manière de vivre et le bien être de l'oiseau afin que chacun y trouve son compte.

Ce n'est pas l'homme qui s'adapte à l'animal, ni l'inverse d’ailleurs comme tu le dis malheureusement, et c'est ce qui m'a le plus interpellé dans ta réponse. Ce n'est pas tant le fait que l'oiseau ait les ailes taillés, même si cette pratique pour convenance personnelle me révolte, c'est le fait que c'est ton oiseau qui doit s'adapter à ton mode de vie, et que tu n'es visiblement pas du tout disposée à faire quelques efforts que cela soit pour essayer de t'adapter un tant soit peu à ses besoins d'oiseau. La personne a qui tu a pris l'oiseau n'a pas fait correctement son travail d'information car si cela avait été le cas tu ne l'aurais pas pris. Enfin tu tires des conclusions sur la suffisance de ses besoins, si c'est bien le cas alors il ne devrait y avoir aucun problème, a priori non.

Donc dire que ton oiseau doit s'adapter à toi sans aucune contre partie de ta part est une approche unilatérale qui ne tient pas compte de l'animal et de ses besoins. A ce stade, on peut raisonnablement se poser la question de l’intérêt d'avoir un oiseau sauf à le considérer comme une vulgaire potiche que l'on prend et pose au grès de son bon vouloir, et non pas comme un être vivant. Bien nourrir un oiseau, lui offrir des jouets et des aires de jeux n'est pas tout.

Peu importe le fait que l'animal soit EAM, EPP, MAN, ne parlons pas de naturel mais de ses atavismes et à ça on ne peut rien y changer, voler en fait partie, lui supprimer, ou tout du moins amoindrir cette faculté est une atteinte profonde en ce sens. Il ne faut pas oublier qu'un oiseau n'est pas un animal domestiqué (comme un chien ou un chat), il est juste apprivoisé, cela est et reste un animal sauvage avec les besoins et comportements qui y sont liés. Supprimer ou limiter un de ses besoins primaire comme le vol c'est créer chez l'oiseau un déséquilibre physique qui peut s'avérer dangereux pour lui, mais aussi psychologique et aider à développer ainsi des troubles du comportement plus ou moins grave, avec un oiseau qui sent ne plus pouvoir s'échapper en cas de danger, des irritations de la peau liées aux pointes des plumes coupées sur les flancs, ces troubles qui peuvent mener à une irritabilité excessive, une exacerbation des comportements agressifs et de territorialité, etc. Un comportement agressif peut avoir des causes multiples, souvent cachées ou induites.

Tailler les ailes d'un oiseau dans certain cas peut s'avérer nécessaire, mais ces cas sont rares, pratiqués dans situations bien précises et très particulières, mais jamais et en aucun cas liées à une convenance personnelle du propriétaire de l'oiseau...Je ne connais pas un vétérinaire aviaire digne de ce nom qui accepterait de le faire dans ce cas là dans le respect de son éthique professionnelle.

A ce stade tous les membres t'on donner leurs avis, à toi de prendre ou de laisser ce qu'il te semblera bon ou pas dans le souci du bien être de ton oiseau. Ne pas tirer des conclusion sur ce que tu penses être bon ou bien, mais constate par les faits de ce qui est et pose toi la question de ce qui pourrait être ou devrait être corrigé. En ce qui me concerne, le seul avis que je pourrais te donner c'est de t'adresser à un comportementaliste aviaire qui saura te conseiller en tant que professionnel. Tu en as sur ce forum, n'hésites pas prendre RdV avec pour les consulter, mais à la différence d'un forum, leurs service à eux sont payants...

@+

Bon la j'en ai marre, le sujet et clos sur la coupe des ailes je continuerais qu'importe ce que vous dite à lui couper!!! Et c'est mon point de vus respecter la différence d'opinion bon sens. J'ai parlé à des éleveur ainsi qu'à des veto aviaire et aucun nest contre a condition que de temps en temps elle soit pleine. Et tous mont donner la cause du mal être de ma conure qui n'as rien à voir avec tous que vous me dites. Et il n'y a quasiment pas de solution apart la patience.

Tu es complètement fermée au dialogue, que fais tu sur un forum alors? Tu as fait ce post pour trouver une, solution aux problèmes de comportement de ton oiseau, nous t'avons donné pleins de solution et tu les as toutes rejetté car pour toi ce n'est pas ca le problème. Mais vu qu'apparament tu connais le problème où est l'interet de ce post? Si c'est ton éleveur qui est pour la taille des ailes dois je te rappelais qu'il t'a vendu un soleil au lieu d'un jandaya? Y'a de quoi se poser des questions sur son sérieux.
J'ai un gros doute quand tu dis des vétos aviaires sont pour. T'as du bol toi on trouve presque pas de véto aviaire et toi tu en connais plusieurs?? Soit dit en passant un véto NAC n'est pas un véto aviaire!
J'ai eu la chance de rencontré un véto aviaire très connu, et je peux t'assurer qu'il est tout à fait contre ta pratique.
Maintenant vu que tu as toujours raison, que ton oiseau est heureux tout doit être parfait non? Ah non j'oubliais il est agressif! Eh beh bon courage pour les 10 prochaines années vu qu'on t'a dit que sa crise d'ado durerait longtemps (n'importe quoi!).

Après avoir lu tous ces postes' je le redis haut et fort le perroquet en plastique fera l'affaire même si tu laisse mourir de faim

youpi57 a écrit:

Après avoir lu tous ces postes' je le redis haut et fort le perroquet en plastique fera l'affaire même si tu laisse mourir de faim

Nous allons donc conclure sur cette note d'humour et clore le débat à la demande Mystie. J'espère pour elle comme pour son oiseau qu'ils s'auront s'adapter l'un et l'autre à leurs besoins respectifs...