Puce Identification et implant anti hormone

Salut à tous,

Bon voila mercredi matin, Coco et Melba ont eu une visite de contrôle au véto.
Ils sont en bonne santé etc juste un ptit manque de vitamine pour Coco par sa dépression du début d'année. Du coup, ils auront chaque jour une goutte de Palmgloss.

Lors du contrôle de Melba, j'ai demandé au véto si la bague mise à Melba avait bien été choisi car je la trouve plus petite que celle que Coco. Il m'a dit que ça irait mais qu'il y avait toujours un risque d'accroche avec un jouet etc. Il m'a dit que lui généralement, il conseille de faire enlever la bague et de mettre une puce d'identification nac (faune sauvage). Cela nécessite une anesthésie Gaz mais cela dure très peu de temps. Il a déjà pratiqué ce style d'intervention et n'a jamais perdu un oiseau. Du coup, il me propose de le faire pour les deux si cela m’intéresse car cela représente moins de risque qu'une bague.
Donc je me pose la question de savoir si cela est vraiment nécessaire ? et si certains d'entre vous ont des oiseaux pucés ?


Second point, Coco depuis déjà pas mal de temps est en crise hormonale, beaucoup de crie, territorial (attaque les humains étranger au foyer, les chats), tensions avec la femelle du au refus de celle ci d'assouvir ses désirs, il m'a choisi comme partenaire et essaye certaines choses...
Du coup, le veto m'a reparlé de l'implant suprelorin, cela stop les hormones pendant une durée de 6 mois ou 12 mois (tout dépend l'implant choisi). D'après lui, cela permettrait de repartir à zero avec lui au niveau comportement etc. Si j'accepte, il placerait l'implant en même temps que la puce d'identification.
A la base, je trouve pas ça très naturel et l'idée ne me plait pas mais si cela permet à Coco de mieux se sentir par la suite pourquoi pas.
Donc qu'en pensez-vous ? En avez-vous déjà entendu parler ?

Bonjour jean noel
entendu parlé oui,mais je ne connais personne dans mon entourage qui l'ai fait ...Et niveau coût ça donne quoi ?

Alors pour la puce d'identification pour les deux comprenant : la consultation de suivi, l’anesthésie, la coupe de bague et la puce, cela revient à 172€80. Si je fais l'implant pour coco en même temps c'est 90€90 en plus.

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En gros t'économises 30€ juste si tu coupes toi-même la bague Cher le coup de pince

Sauf que couper une bague à un oiseau réveillé, je suis pas sur que cela soit très "Safe". Même si je dois avouer que lors de leur dernière visites au véto, ils ont étés très calme mais bon, perso, je ne prendrai pas le risque pour une économie de 30€ (même si effectivement 30€ représente pas mal).

Non mais enfin bon ils vont être endormis alors facturer la ligne de plus juste le fait de couper... Pis tant qu'à faire facturer le 1/2 tour d'oiseau sur la table à chaque fois que l'oiseau est retourné d'un côté à l'autre... ou facturer l'allumage de la lumière au dessus du bloc lol...

Oui je vois ce que tu veux dire, après, c'est une clinique vétérinaire et il faut bien qu'il rentabilise les matériels, machines qu'ils achètent mais effectivement 15€ la coupe de bague...

J’avais fait placer ce genre d’implant par cette clinique sur ma conure pour calmer ses ardeurs. Ca n’a absolument pas changé le comportement de Verty d’un iota. "Ca dépend des oiseaux" m’avait-on répondu à l’époque. . Sache donc que tes 90 € n’entraîneront pas d’office un mieux-être de ton oiseau.

Merci Sushi pour ta réponse, cela va surement m'aider à faire un choix. A la base, je suis contre le fait de devoir lui poser l'implant de suprolin, je trouve pas ça naturel mais vu que le véto à réussi à convaincre ma famille et que eux ne supporte plus forcement ses "caprices hormonales". Donc si tu me dis que toi, l’expérience que tu en as eu, cela n'a rien changé, j'ai un argument qui me convient. Hormis le fait que cela n'a rien changé chez Verty, tu peux me dire, comment il avait réagi au fait d'avoir un implant ? Si il avait senti quelque chose ou rien du tout.

Non, Verty n’a pas eu de symptôme de gêne ou de douleur, ni de trace sur son corps. Comme si on ne lui avait rien injecté .. Après réflexion, ce traitement est plus adapté au mal de ponte. Je pense qu’on ne règle pas les comportements déviants avec l’humain par une régulation d’hormone. Si tu évites de répondre à ses avances, comme tes oiseaux sont en couple et que ta femelle arrivera assez vite à maturité, je pense que le problème se résoudra avec le temps.

Ok merci de ton avis Sushi. Je revois le véto dans une semaine car les lapins ont leurs visites de contrôles, je lui en reparlerai à ce moment là.

Maintenant reste plus qu'a me positionner sur les puces d'identifications...

Les puces d'identification je trouve qu'il y a le pour et le contre .. J'ai bien peur que sî l'oiseau se sauve,la personne qui est suceptible de le trouver n'aura pas la présence d'esprit de l'amener chez un veto pour voir s'il est pucé ,contrairement à la bague ,où là on se dit qu'il appartient forcément à qqun ...oui les accidents de bague ça arrive mais il n'y en a quand même pas tant que ça non plus ..enfin c'est juste mon avis

Je suis totalement d'accord avec toi Karine. Je me dis que si la personne voit un oiseau sans bague, elle va se dire, "ah ben il appartient a personne donc je le garde". Alors que si l'oiseau à une bague cela freine un peu plus ce genre de situation.
Après pour Coco à la limite sa bague est assez grande, elle tourne et bouge bien alors que celle de Melba est plus petite et donc ne bouge presque pas et c'est à ce niveau là que j'ai peur pour elle...

Le gros buisne$$$$$$$...lol....

Ces vétos ils deviennent des '' big moneymakers''

J'ai appris à me méfier des cliniques vétérinaires qui sont des machines à faire du fric. Car m^me si certains vetos qui y travaillent n'ont pas cette avidité, ils sont soumis à des tarifs et des prestations qui doivent rentabiliser le paquebot.

Enfin avec les carapaces j'ai donné ...trop.... Basta....les vétos qui travaillent dans leur cabinet, parfois juste en partenariat, pas de secrétaire et pas l'écran plasma dans la salle d'attente....  ceux là restent raisonnables.

Pour le marqueur il faut demander où il place l'implant car j'ai été témoin du marquage de rossignols du Japon et c'était enfoncé dans le muscle  du bréchet. Alors qu'en est il pour le piaf à chaque battement d'ailes ?

Si on m'enfonce un énorme clou  dans la cuisse, comment ça se passe après pour courir ?

Il faut savoir qu'avec la diminution de la taille des marqueurs, on voit apparaître le phantasme d'en mettre partout. Dont les bb tortues de 45 mm !!! (obligation légale)

Il faudrait d'autres avis. Perso ce truc me fait bondir

PS; Un implant qui est HS, ça arrive !

Tu vois clair Michel. La clinique où Jean-Noël et moi allons, a ses jolies secrétaires, ses labos, ses écrans plasma, tout est beau et neuf .. et c’est vrai qu’une fois sorti, on est toujours surpris du montant inscrit en bas de la facture. D’autant plus quand il s’agit de problèmes de comportement où un véto n’a pas d’office la fibre psychologique d’une « Hélène Leman » pour les résoudre.

Toutefois, quand on n’a pas de vétérinaire aviaire proche de chez soi, c’est rassurant d’avoir ce genre de clinique, on est jamais à l’abri d’une patte cassée ou d’une maladie avec nos plumeaux. Et pour ce qui est du véto de la clinique, il est vraiment un spécialiste des oiseaux, ses conseils sont souvent pertinents et si j’en suis venu à la volière, c’est sous son influence.

Quant à la puce d’identification, je ne suis vraiment pas pour, exactement pour les mêmes raisons décrites par Karine et Michel. Mets une bague ouverte si tu estimes que la sienne est trop petite.

Comme l'a dit Sushi, le vétérinaire à qui nous avons affaire est un spécialiste. Généralement, j'ai toujours eu l'impression que la plupart du temps quand il propose des choses, c'est pour le bien être des animaux et non pour le fric.
Effectivement les prix sont "pas mal" mais quand on a que ça à proximité et qu'il n'y a pas forcément un véto aviaire en cabinet, ben on a pas le choix. Après, jusqu’à maintenant je n'ai jamais été déçu par lui, si un jour cela arrive, je ferai des recherches plus poussé et j'irai ailleurs.

Je vais voir donc avec lui pour la puce, que je pas vraiment pour cette idée et si c'est vraiment nécessaire par rapport à la bague actuelle. La bague ouverte est encore plus risqué en terme d'accident non ?

Le véto est sûrement calé je pense qu'il répond au fait d'être en cabinet donc doit rendre des comptes sur les chiffres à faire...
La réflexion sur la puce est pas bête du tout j'avoue que moi je vois un oiseau sans bague ben je me dis cool rien puor l'identifier je garde.

Et l'implant moi perso je serais contre d'autant que j'ai cru comprendre que ça dure quelques mois donc après ils font quoi ? Scalpel pour l'ôter et réinsérer un neuf ?
Je trouve qu'après ça va trop loin. Doit bien y avoir une méthode plus douce/alternative pour corriger cette démonstration de l'oiseau

La puce RFID est grosse comme un grain de riz, se place dans le muscle du bréchet gauche en principe et ne pose absolument aucun problème de vol aux oiseaux qui en ont. Dans de très rares cas on peut avoir un problème de rejet avec abcès.
Prix correct d'une pose de puce entre 50€ et 75€ selon, plus c'est un rien exagéré, et puis rien n'empêche de négocier (au moins avoir l'anesthésie gratis). Dans le principe c'est la bague qui fait référence dans les textes, la puce est une alternative autorisée si la bague n'est pas possible (pour les oiseaux). Le double marquage (bague + puce) n'est pas autorisé non plus selon les textes dans le principe et c'est stupide...mes oiseaux sont bagués et pucés, une bague correctement dimensionnée ne pose aucun problème ni risque. La puce est aussi une forme de protection contre le vol et permet de prouver qu'un oiseau est bien le votre, une bague peut s'enlever très facilement et très rapidement sur un oiseau, pour enlever une puce il faut une opération chirurgicale...La pose de puce peut se faire même sur de petits moineaux et ce sans problème.

Si je comprends bien Eric, tes oiseaux sont donc bagués et pucés ? Tu as jamais eu de problème dû au puçage ?
Je viens de regarder le diamètre des bagues. Pour Coco, celle qui me parait bien, c'est du 7mm et celle de Melba du 6mm, je reconnais que du coup là on se dit que 1mm de différence mais quand on le voit en vrai, c'est autre chose. Donc pensez-vous que du 6mm, c'est adapté pour une conure soleil ?
Dans ce cas là si c'est adapté, je pense renoncer à l'idée de la puce car à la base l'idée vient du fait que je trouve que la bague de Melba est pas assez large mais si tout va bien alors c'est good.

Merci pour les réponses.

On peut voir les choses comme suit:

Une molinea fait environ 10 cm de long sans la queue,

L'implant fait 7 mm de long

Si j'applique ce rapport à un être humain de 170 cm j'arrive à 17 X 7 mm = 119 mm.

En gros cela revient donc à vous enfoncer une pointe de 1, 7 cm de diamètre (1 mm x 17) et de 12 cm de long dans la cuisse (plus gros muscle de notre corps).

Quand l'oiseau fait 5 cm, il faut multiplier les résultats par deux.

Après il faut savoir que ces implants soulèvent une polémique sur leurs impacts au niveau santé.

Oui tous mes perroquets sont bagués et pucés.
Jamais eu aucun problème lors de la pose ou après mais je demande toujours à ce que les oiseaux soient sous anesthésie gazeuses léger car certains véto le font à vif...

Une Soleil se bague en 6.5mm, 6 c'est un poil trop petit et 7 un poil trop large, après cela va aussi dépendre du gabarit des oiseaux rendant ces diamètres tout à fait adapté.

Il n'est pas judicieux de faire un parallèle et/ou une projection linéaire taille/poids entre oiseau et humain car ca ne veut rien dire, on ne peut faire une projection que si la variation est linéaire hors ce n'est pas les cas entre humain et animaux. A titre d'exemple une puce saute 340 fois sa taille l'homme est très loin de faire aussi bien, et il y a bien d'autres exemples...une puce posée sur un oiseau ou autre animal est sans aucun effet sur le comportement de l'animal ou sa mobilité de déplacement, aucun comportement de gêne n'est observé non plus. Le trocart de 2mm est effectivement impressionnant et peut provoquer un petit déchirement local (rare) mais facilement et rapidement réparé par un point de colle chirurgical par le véto.

Bref faire pucer son oiseau est un choix personnel, qui peut devenir obligatoire si la bague devient illisible sur des espèces d'annexe A à marquage obligatoire. Ceci dit un texte vient de sortir qui si ma lecture en est correcte rend obligatoire le marquage et l'identification de toutes espèces classées non-domestiques...

Citation :

aucun effet sur le comportement de l'animal ou sa mobilité de déplacement, aucun comportement de gêne n'est observé non plus

Eric bonjour,

le calcul que je présente est certes discutable en terme de correspondance mais néanmoins c'est aussi une manière d'évaluer l'importance de l'acte qui est commis.

On ne peut pas prétendre qu'enfoncer un objet étranger d'une taille pareille dans un muscle locomoteur  majeur n'aura pas de conséquence pour le fonctionnement de celui-ci.

Un oiseau qui vole c'est comme une formule 1. Il a fallu que je sois témoin de l'évolution de mes oiseaux en vol libre pour m'en rendre compte. Actuellement il arrive que nous les confondions avec les hirondelles qui tournoient au dessus du jardin...c'est tout dire.....

Il a été établi que ces implants qui lorsqu'ils sont excités émettent des ondes,  provoquent parfois la formation de nodules voir de tumeurs autour de l'endroit où ils ont été placés.

De plus il faut prendre du recul (comme souvent) et observer combien ces implants électroniques (qui tombent parfois en panne ...) font fantasmer les administrations tant ils semblent être la panacée universelle pour les problèmes de traçabilité.

Il faut savoir que pour les tortues (par expl)  n'y a pas de registre nationale et que cette puce ne permet pas de retrouver le proprio. Encore moins si le spécimen vient de l'étranger.

Et pour finir, que de part le monde (et notamment l'Australie), des dizaines de milliers d'être humains ont été dans l'obligation d'accepter la pose d'un implant. (Armées,  secteur bancaire  etc.....)

Il y a vraiment beaucoup de raisons de se méfier de cette nouvelle technologie.

Merci pour vos réponses. Pour le moment je suis donc mitigé. A la limite pour Coco, j'en vois pas forcement le besoin. C'est surtout pour Melba et sa bague petite. Je revois le veto Mardi (pour d'autres animaux) et j'en profiterais pour lui en reparler.

Mike2 a écrit:

Il a été établi que ces implants qui lorsqu'ils sont excités émettent des ondes,  provoquent parfois la formation de nodules voir de tumeurs autour de l'endroit où ils ont été placés.

De plus il faut prendre du recul (comme souvent) et observer combien ces implants électroniques (qui tombent parfois en panne ...) font fantasmer les administrations tant ils semblent être la panacée universelle pour les problèmes de traçabilité.

Je connais plus que bien la technologie RFID, on parle ici d'une puce intégrant une technologie passive; une puce RFID implantée ne peut être "excitée" que par un très faible champs magnétique qui va générer un courant induit via l'antenne entourant la puce et ainsi activant l'électronique de celle ci, et ceci sur un temps extrêmement court, une distance de lecture ou fonctionnement limité au grand max à un cm, et uniquement lors de la lecture des informations contenues dans la mémoire de cette puce. En terme d'"ondes" c'est insignifiant et sans commune mesure avec ce que peut balancer un téléphone ou un écran TV, voir même l'environnement saturé d'ondes dans lequel nous baignons avec nos oiseaux...de ce côté là vraiment rien à craindre.

Les études n'ont rien démontrées ou prouvées, on parle d'une étude isolée sur des souris de laboratoire qui fait le buz et se retrouve reprise à toutes les sauces dans le grand maelström du n'importe quoi de l'internet...et cette étude se garde bien de tirer quelques conclusions que cela soit sur le lien de causalité entre les implants et les tumeurs...
Oui, il peut y avoir création d'un abcès, et encore sur les ancienne puces, et c'est bien là le seul risque réellement démontré depuis l'utilisation de ces puces depuis plus de 20 ans et on ne peut pas dire que l'on soit face à un scandale sanitaire de nos jours... Enfin la technologie de ces puces n'a cessé de faire des progrès énormes tant de par la fiabilité de l'électronique, la diminution de leur taille, l'augmentation de leur capacité de stockage et au même titre que les implants biologique pour l'homme de très net progrès sur la qualité des matériaux de l'enveloppe pour une meilleurs "association" à l'organisme qui les reçoit.

Mike2 a écrit:

Il faut savoir que pour les tortues (par expl)  n'y a pas de registre nationale et que cette puce ne permet pas de retrouver le proprio. Encore moins si le spécimen vient de l'étranger.

Et ben si...un registre existe, tout du moins pour les puces que je fais poser par mon véto (http://www.vetonac.fr/), d'où l'intéret de la puce...ça devient de plus en plus systématique pour le véto de vérifier la présence d'une puce même si vous dite en être le propriétaire...et c'est le vétérinaire qui va le remplir par internet directement sur le site, certains le font, d'autres pas, ça fait partie du prix de la prestation que l'on paie...

Pour le reste je suis bien d'accord, ces technologies d'identifications individuelles pour les hommes vendues sous couvert de raisons médicales font froid dans le dos...

Merci,

Pour revenir à ton problème Jean-Noël, te casse pas la tête. Tu sembles ne pas vouloir ennuyer ton oiseau avec une puce qui nécessite aussi une anesthésie et des sous. Fais simple, enlève la bague et mets éventuellement une bague ouverte.