Un baiser ?

Hier, le 03/05/2012, alors que je me tenais allongé sur le canapé (rien de sexy quoi^^), Pipo, à qui je venais de faire une séance de gratouilles, s'est mis à vouloir régurgiter en faisant son mouvement de va et vient avec la tête, de haut en bas de manière saccadée. Je précise que Pipo se tenait sur mon torse.
Après une trentaine de secondes, alors que je lui faisais le bruit des bisous pour le remercier de cette attitude, il s'est approché de moi et par surprise, m'a enfoncé son bec dans ma bouche en régurgitant...
Il s'agissait d'un petit bout de carotte. Oui, je sais, c'est dégueulasse ! Moi aussi j'ai été choqué, mais bon, je l'ai caché à mon petit Pipo, pour qui s'est une preuve d'amour. Le pire dans cette affaire, c'est vraiment la rapidité qui m'a surpris. Il s'est approché comme d'habitude pour faire un bisous sur la joue, mais d'un coup, hop, le bec entre les lèvres et il recrache un truc...

Bien entendu, j'ai pas fait un bisous à Chouxe ensuite^^
Voilà, je voulais vous faire rire et partager ce moment étrange. En tout cas, Chouxe elle s'est bien marrée^^

chouxe va être jalouse c' est mignon comme attention ,koukie me le fait aussi

Je pense qu'il vaut mieux ne pas les encourager à faire cela et leur faire comprendre que ce n'est pas approprié.

mauresque a écrit:

Je pense qu'il vaut mieux ne pas les encourager à faire cela et leur faire comprendre que ce n'est pas approprié.

Je ne sais pas trop. La régurgitation reste un cadeau. Une preuve d'amour. D'un autre côté, il ne faut pas qu'il me prenne pour sa femelle non plus, mais je pense qu'il est encore trop jeune pour ça. Je pense qu'il s'agit vraiment d'un cadeau.
Johanne Vaillancourt (oui, c'est ma bible, presque au même titre que Aschan^^) nous indique sur son blog qu'il ne faut pas se montrer offusquer ou dégouter lors de régurgitation. Il faudrait au contraire accepter le présent et lui en donner un, sinon il en sera fortement vexé.

Après, je ne pense pas qu'il faille encourager, mais on ne peut ni réprimer, ni stimuler à ne pas le faire...

Salut Anasthore,

Je pense exactement comme Johanne Vaillancourt, il ne faut pas montrer du dégoût lorsqu'il fait ça ! C'est comme-ci on nous offre un cadeau et on répond que c'est trop nul, etc.

Je pense aussi qu'il ne faut pas encourager ce comportement ni le stopper mais simplement accepter et/ou ignorer. Ma mère généralement des quelle fait des petits bruits avec sa bouche il comment instantanément à tourner sur lui même, laisse tomber ses ailes et régurgite.

Par contre lorsqu'il s'agit d'une parade il vaut mieux partir ou le poser ailleurs car s'il te choisi comme partenaire il pourrait devenir agressif et dominant avec toi.

Je pense également que tu ne devrais pas encourager la régurgitation.
En effet , même si cela peut paraitre " touchant " car il te montre son amour, ton oiseau va finir par se frustrer car tu ne pourra pas lui apporter ce qu'il recherche (menant parfois à des comportements agressifs).
Ne pas le punir , le déposer tout simplement ailleurs et l'ignorer lorsqu'il commence à le faire ou encore mieux lui changer les idées en lui proposant un jeu. Le problème est que par la suite, si tu acceptes ce type de comportement, il va vouloir peut-être se mettre en couple avec toi.... avec tous les problèmes qui arrivent derrière: Chouxe sera surement exclue, il voudra s'accoupler avec toi et sera frustré de ne pas pouvoir. Voilà mon avis.
Certes il est encore jeune mais sache que Litchi était très précoce alors s'il fait comme son frère

Sinon j'ai bien rigolé, je n'aurai pas aimé être à ta place avec le bout de carotte dans la bouche !

Beurk

Ah moi non, ca, y'a pas moyen, même avec toute l'attention que je lui porte, c'est chacun à sa place... L'humain et l'oiseau...

Entièrement d'accord avec forever et mimilulu, vous n'êtes ni le partenaire de l'oiseau ni son bébé.
Quand à JV... ce qu'elle dit n'a aucun fondement scientifique et il y a peut-être des choses à prendre mais aussi beaucoup à laisser d'après moi.

Non mais d'une manière générale je suis bien d'accord sur le fait qu'il ne faille pas encourager la régurgitation et tous les comportements qui visent à former un couple. En loccurence, il n'y avait aucun caractère sexuel à l'acte de Pipo. Il a déjà voulu régurgiter pour le groupe et pas que pour moi. Nous ne l'encourageons pas, mais je ne vais pas lui interdire, je ne vois pas trop comment d'ailleurs.
Pour ma part, j'estime qu'il n'y a rien de méchant tant qu'il n'y a pas de parade amoureuse ou qu'il ne fait pas ça qu'avec moi.

Je le prends comme un cadeau et rien de plus. Si cela lui fait plaisir, ça me fait plaisir, surtout que ça faisait un moment qu'il n'avait pas fait ça. A son arrivée, au bout de deux semaines, il le faisait assez souvent. Enfin il faisait le mouvement de régurgitation, sans jamais rien régurgiter. C'est la première fois qu'il régurgite quelque chose d'ailleurs.

Après, oui Pipo est précoce, rien que pour sa mue. Mais il bénéficiera à terme d'une petite copine, donc aucune inquiétude

PS: JV n'est pas scientifique, mais elle bénéficie tout de même d'une longue expérience avec les perroquets. Alors, tout ce qu'elle dit n'est pas sacrée, mais elle possède tout de même une certaine clairvoyance.

Karma aussi me faisait le coup (de la grenade, parfaitement dégueulasse je crois que j'aurai préféré la carotte). Je ne l'ai ni engueulé, ni encouragé pour les fois suivante. Mais je reste tout de même persuadé que c'est une preuve d'amour qui ne se fait pas que dans les couples ni de parents à enfants. Donc c'est une preuve d'amour, de privation pour l'autre (ce qui est dur pour les perroquets qui sont des gros égoïstes avec la nourriture ). Je rejoins ce que dit JV même si je ne le pratiquerai pas à la lettre. Et, est-il vraiment besoin d'un fondement scientifique à chaque fois sachant qu'on ne sait pas grand chose sur les comportements de nos oiseaux. Je pense qu'on peut laisser le feeling s'exprimer

Depuis qu'il y a Maya, c'est dans sa gueule qu'il va régurgiter la plupart du temps, et elle en ait de même. Mais de temps en temps aussi, j'y ai droit..

raaaaaaaaaaaah rien que de lire ça j'ai l'impression d'avoir un mauvais gout dans la bouche ! j'ai ma langue qui me donne des sensations bizarres lol

Citation :

est-il vraiment besoin d'un fondement scientifique à chaque fois sachant qu'on ne sait pas grand chose sur les comportements de nos oiseaux. Je pense qu'on peut laisser le feeling s'exprimer

Bien sur que le feeling peut et doit s'exprimer mais c'est elle qui se targue de science en parlant de "tripolarité comportementale", j'en passe et des meilleures.
Mais je ne veux pas créer de polémique, je sais qu'elle a de nombreux adeptes. Juste dire que ce qu'elle dit n'est pas parole d’évangile et que je préfère de loin d'autres spécialiste pour ma part. Mais évidement je respecte tous les avis. Je donne juste le mien

Moi c'est ma bulle qui régurgite pour ma Youkie, vous en pensez quoi ???

mauresque a écrit:

Bien sur que le feeling peut et doit s'exprimer mais c'est elle qui se targue de science en parlant de "tripolarité comportementale", j'en passe et des meilleures.
Mais je ne veux pas créer de polémique, je sais qu'elle a de nombreux adeptes. Juste dire que ce qu'elle dit n'est pas parole d’évangile et que je préfère de loin d'autres spécialiste pour ma part. Mais évidement je respecte tous les avis. Je donne juste le mien

Je suis assez d'accord avec toi Mauresque.
On va dire que personnellement, je suis en accord avec la plupart de ce qu'elle dit... mais pas tout !
Il y a certains points où elle est beaucoup trop drastique et je ne suis pas d'accord avec tous les textes que j'ai pu lire d'elle.
Je préfère également d'autres spécialistes étrangers. Après comme tu l'as dit, il faut savoir prendre ce qui nous plait et laisser le reste de côté. Après, en aucun cas je ne mettrais en doute son grand savoir sur les psittacidae.

Voilà, le débat n'est pas là mais je voulais également donner mon avis la dessus.
Et puis avant de donner une confiance aveugle à une source, je pense qu'il est bon de regarder l'avis d'autres personnes !
Pour ma part, je trouve qu'on apprend bien plus de nos propres expériences

Hahaha c'est trop drôle ça, mais c'est marrant car Kiwie ne nous l'a jamais fait, enfin je n'ai pas l'impression en tous cas.
Je ne les ai pas vu faire avec Piccolo non plus...

J'espère qu'elle nous aime quand même

Je ne pense pas qu'il faille faire une quelconque polémique sur ça. C'est vrai qu'il en faut pas encourager mais il ne faut pas non plus être drastique sur le comportement qu'il faudrait avoir vis à vis de la régurgitation. C'est un acte d'amour pour nos bébés alors je ne pense pas qu'il faille les frustrer par rapport à ça, ni les punir. Je pense qu'il faut laisser couler, ce n'est pas non plus un drame....

kiwie a écrit:

Hahaha c'est trop drôle ça, mais c'est marrant car Kiwie ne nous l'a jamais fait, enfin je n'ai pas l'impression en tous cas.
Je ne les ai pas vu faire avec Piccolo non plus...

J'espère qu'elle nous aime quand même

Ah non, désolé Aurélia mais si elle ne t'a pas vomi dessus, c'est qu'elle te déteste

chouxe a écrit:

Je ne pense pas qu'il faille faire une quelconque polémique sur ça. C'est vrai qu'il en faut pas encourager mais il ne faut pas non plus être drastique sur le comportement qu'il faudrait avoir vis à vis de la régurgitation. C'est un acte d'amour pour nos bébés alors je ne pense pas qu'il faille les frustrer par rapport à ça, ni les punir. Je pense qu'il faut laisser couler, ce n'est pas non plus un drame....

Personne n'a dit qu'il fallait punir ! Bien au contraire, il faut faire ce que tu dis: ignorer.
Punir pourrait être vu comme un rejet de notre part ce qui n'est pas le but. Encourager serait aussi mauvais.
Changer les idées reste la meilleure chose à faire. Il ne faut pas mélanger humains et oiseaux.
Pour eux, il n'y a rien de "touchant", il n'y a pas de "sentiments" derrière ce geste, c'est tout simplement dans leur nature de donner à son amoureux, à ses petits ou encore entre frères et soeurs lorsqu'ils sont jeunes.
Donc effectivement, il ne faut pas en faire tout un plat mais il faut rester méfiant pour ne pas donner de faux espoirs à son oiseau
De plus Pipo est encore jeune donc pour l'instant pas de soucis. C'est plus lorsqu'il sera mature sexuellement qu'il faudra faire plus attention. Pour l'instant à la limite vous pouvez rire de ses offrandes.
D'ailleurs, lorsque ton chéri a raconté l'histoire, je l'ai imaginé avec sa carotte dans la bouche et j'avoue avoir bien ri derrière mon écran

orel a écrit:

kiwie a écrit:

Hahaha c'est trop drôle ça, mais c'est marrant car Kiwie ne nous l'a jamais fait, enfin je n'ai pas l'impression en tous cas.
Je ne les ai pas vu faire avec Piccolo non plus...

J'espère qu'elle nous aime quand même

Ah non, désolé Aurélia mais si elle ne t'a pas vomi dessus, c'est qu'elle te déteste

Je suis d'accord avec Aurélien, Kiwie te déteste
Non je te rassure, les miens n'ont pas ce type de comportement avec moi non plus.
C'est déjà arrivé dans le passé avec Mango lorsqu'elle était seule mais je ne l'ai jamais encouragé et elle a vite arrêté.
A ce jour, c'est entre eux que ce passe ce types de gestes "intimes" et j'en suis bien contente !
Je pense que le fait que tes oiseaux soient deux limite ce type de comportement vis à vis de toi.

Je ne souhaitais pas faire débat et encore moins polémique. Personnellement, je réaffirme que je ne considère pas la régurgitation comme un comportement anormal de Pipo. Je le prends comme un cadeau. Il ne faut pas oublier que Pipo est MAN. Il présente donc moins de troubles du comportement que certains autres EAM (cela ne veut pas dire qu'il n'en a pas). Je ne pense pas qu'il nous prenne pour ses enfants et encore moins pour son partenaire. Il a ce comportement avec chacun de nous individuellement, mais également avec nous deux en même temps.
Cela reste tout de même anecdotique et pas régulier. Je ne compte pas l'encourager, mais je ne compte pas l'ignorer non plus.
Il me fait un cadeau, je l'accepte et c'est tout. Il faut arrêter de croire que dés qu'un comportement semble plus particulier il devient dangereux ou je ne sais quoi pour l'oiseau et son entourage. Si cela venait à poser un réel problème, Pipo sera recadré. Mais en attendant, j'estime que ce n'est pas comportement qui peut porter atteinte à notre relation,.

Certes JV n'est pas une scientifique, mais faut-il l'être pour pouvoir exprimer son opinion concernant le comportement des perroquets ? Je pense qu'elle joui d'une grande expérience à leurs côtés et je respecte donc ses propos, ce qui ne veut pas dire qu'ils sont paroles d'évangiles. Après, je ne connais pas son parcours et son CV, je lis juste son blog et suis d'accord sur pas mal de ses articles (heureusement pas tous).

Maintenant, si on avait toutes les réponses à tous les comportements et qu'on pouvait se targuer de comprendre parfaitement les perroquets, cela se saurait. Moi j'estime que, pour l'heure, ce type de régurgitation est un simple cadeau sans aucune arrière pensée.

Je ne pense pas qu'il y ait de polémique, chacun donne son avis dans le respecte de celui de l'autre et c'est super.

Je vais encore surement passer pour la pénible de service mais quand tu dis que ton oiseau MAN a moins de troubles du comportement que les EAM, je vois encore là les propos de JV.
Pour moi, cela n'a rien a voir, les troubles du comportement ne viennent pas tant du mode de nourrissage que de la vie qu'on leur offre ultérieurement.
Nous n'avons pas assez de recul sur cette nouvelle mode du MAN pour savoir réellement ce qu'il en est, pour ma part, je ne trouve pas ça plus "éthique" ou mieux de déranger sans arrêt les parents au nid. Encore une fois, ce n'est que mon avis et je suis toute prête à entendre le votre.

Bah c'est trop mignon. Un joli cadeau de ton petit bonhomme.

Vos échanges sont intéressants et je crois que vous vous rejoignez tous dans vos propos.

Dans tous les cas c'est une preuve d'amour à respecter....et je trouve que tu as super bien réagi, j'ai bien peur que j'aurais tout recraché avec l'effet de surprise, ce qui n'est pas particulièrement recommandé !

Lauren et Kétile, vous voulez bien nous donner les noms d'autres spécialistes ? ont ils un site internet ?

et ps : Yoann,je sens ton instinct paternel se développer.... tu défends ton petit .

Pour moi les meilleurs spécialistes sont les éleveurs professionnels !

Pour le vol libre il y a Chris Biro et Daniel Adrian

Ensuite comme comportementalistes : Barbara heidenreich, le Dr Jean Pierre André (vétérinaire), Suzy liebaert-guasch (fondatrice de l'Association Européenne du Perroquet), Dominique Robin (éleveur)

Voici quelques noms qui me sont venus à l'esprit !

Oui, entièrement d'accord avec les noms que tu as cité Jerem.
C'est vrai qu'en français il n'y a pas tant de lecture que cela.
Si vous voulez, on pourrait ouvrir un post avec les auteurs que chacun d'entre nous trouve intéressant pour arrêter de "polluer" le post de Anasthore.
Nous avions déjà eu cette discussion sur le forum où je suis modératrice, perroquet biz pour ne pas le nommer, j'essayerais de vous retrouver le lien.

Je précise que si je viens poster sur ce forum c'est que je vous trouve ouverts et sympathiques, on peut parler et avoir un avis différent sans être rejeté et j'apprécie beaucoup.

mésange a écrit:

et ps : Yoann,je sens ton instinct paternel se développer.... tu défends ton petit .

Il ne faut pas attaquer son Pipo d'amour ^^

mauresque a écrit:

Je ne pense pas qu'il y ait de polémique, chacun donne son avis dans le respecte de celui de l'autre et c'est super.

Je vais encore surement passer pour la pénible de service mais quand tu dis que ton oiseau MAN a moins de troubles du comportement que les EAM, je vois encore là les propos de JV.
Pour moi, cela n'a rien a voir, les troubles du comportement ne viennent pas tant du mode de nourrissage que de la vie qu'on leur offre ultérieurement.
Nous n'avons pas assez de recul sur cette nouvelle mode du MAN pour savoir réellement ce qu'il en est, pour ma part, je ne trouve pas ça plus "éthique" ou mieux de déranger sans arrêt les parents au nid. Encore une fois, ce n'est que mon avis et je suis toute prête à entendre le votre.

Effectivement, pas de polémique, ne t'inquiète pas Anasthore
Personnellement, je respect ton avis et tu as le droit d'élever ton petit comme tu le souhaites!
Ce n'est pas un forum de dictature Après, forcément, on donne juste notre avis.

La seule chose que j'aimerai rajouter est que si par la suite tu "n'acceptes" plus les cadeaux de Pipo (admettons lorsqu'il sera adulte) alors ça pourrait le frustrer et il ne comprendra surement pas pourquoi avant il avait le droit et plus maintenant. Faire marche arrière avec un perroquet est totalement possible mais c'est plus dur car ils ont une très bonne mémoire. On apprend tous de nos expériences.

Après je rejoint Mauresque (qui est d'ailleurs une découverte pour moi car j'ai bien l'impression qu'au partage beaucoup de point de vue ), pour dire qu'un MAN pourra tout aussi bien qu'un EAM développer des troubles du comportement.
La manière dont on traite le petit et l'éduque joue énormément (à mon sens) dans son futur comportement.
Les oiseaux et les humains peuvent tout à fait cohabiter ensemble, tout comme une girafe et un éléphant. Cependant, je ne trouverai pas normale, ni logique de voir une girafe être trop proche d'un éléphrant (bon ok mon exemple est nul )

Vous êtes de bons parents, je ne me fais pas de soucis pour Pipo et je sais que parfois c'est un peu dur de ne pas les materner mais il faut se rappeler que ce sont des oiseaux ! Il n'a (pour l'instant) pas de copain oiseau, alors on vous de lui montrer et de lui rappeler qui il est !