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 Décison Pichu & Baci

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Pichu
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MessageSujet: Décison Pichu & Baci   Dim 17 Jan - 18:22

Cela va sans doute vous surprendre, ça fait un moment que je réfléchissais, mais je voulais me laisser du temps au cas où, ne pas réagir sur un coup de tête (ni sur plusieurs d'ailleurs).
Je pense que je vais devoir céder Pichu & Baci. Ca me fait mal d'écrire ce post. Mais depuis un moment je n'arrive plus du tout à supporter leurs hurlements.
Chaque jour je veux me donner la chance de plus pour me dire "C'est pas pour quelques jours que tu vas craquer". Sauf que ces épisodes s'accumulent.
J'en parlais pas sur le forum parce que sinon on poste pour tout et n'importe quoi et je savais que si j'écrivais le post j'allais précipiter ma décision…

Je savais à quoi m'attendre en prenant ce genre d'oiseaux, ce n'est pas irréfléchi, mais ces derniers temps j'ai pas mal de choses à gérer/encaisser dans ma vie personnelle en plus que ça dure depuis un bon moment, et j'avoue que là je suis en train de finir zinzin avec les 2 petits qui hurlent toute la journée, malgré 3-4 heures de sorties quotidiennes.
J'arrive plus à les apprécier pour ce qu'ils sont alors que ça me crève le cœur de penser à m'en séparer.

Mais je dois bien aussi me dire qu'à hurler tant c'est qu'ils ne sont pas si heureux chez moi.

J'arrive même pas à écrire ce post concentré tellement je suis abruti par leurs cris aujourd'hui que je sois dans la pièce ou une autre.
J'en ai tellement marre que je songe à m'isoler et squatter quelques heures chez ma voisine de pallier qui est hospitalisée plusieurs jours.

C'est pas normal que je gueule plusieurs fois par jour pour espérer 5 min de silence total, en vain en plus.
Là où je souffle c'est quand ils mangent, quand ils sont sortis, et quand ils dorment.

C'est même pas dire que c'est juste un ou l'autre qui crie. Une époque c'était que Pichu, puis ces derniers mois c'était surtout Baci et moins Pichu, mais depuis quelques temps c'est tous les deux en même temps ou à tour de rôle.
Depuis qu'il y a eu la reproduction aussi, ils sont devenus agressifs et possessifs sur des territoires extérieurs à la cage + une distance qu'ils ont marquée avec moi.
Bon c'est pas pour çà que je veux m'en séparer, ça pourrait se travailler et se calmer avec les hormones je pense. Mais voilà ça fait trop de choses pour moi et vraiment je peux plus gérer tout çà, je suis en train de mettre ma santé en péril avec tout ce que je dois régler comme tracas à côté (que j'ai pas envie de raconter sur le forum, on a tous nos vies et nos soucis).

En plus de çà Baci me provoque depuis peu des acouphènes ou sifflements vis-à-vis de certaines fréquences sonores qu'elle utilise. J'ai remarqué çà surtout à l'oreille droite. Il est parfois arrivé que certains sons me fassent vraiment mal, mais le temps d'1/2 seconde je relativisais.

Le but c'est pas de faire l'avocat de la partie adverse qui veut envoyer quelqu'un en prison coûte que coûte, mais ça me fait suer qu'on puisse penser que mes raisons sont légères quand je vois la peine que j'ai à la décision que je dois prendre.

Ce qui est sûr c'est que je ne veux pas les séparer, ils s'entendent super bien, sont cul et chemises.
Idéalement j'aimerais bien que la personne qui les récupérera soit quelqu'un de confirmé pour ces oiseaux. Du coup je me refuse à une annonce Leboncoin pour le moment et même à une annonce Nosvolieres.
Je ne veux pas que ça devienne des machines à reproduire.
J'adorerais que ce soit quelqu'un de ce forum, qui aurait de l'espace à leur offrir, le temps, et j'imagine que des compères leur ferait le plus grand bien.
Je suis prêt à faire pas mal de route si ça permet qu'ils soient chez quelqu'un de bien.

C'est la 1ère fois en 40 ans que je rencontre ce souci avec des animaux. J'en ai eu plein, des variés, mais là je dois l'admettre, c'est un épisode raté…

Maintenant que ce post est rédigé, je vais être obligé de confirmer ma décision en postant l'annonce pour leur trouver une nouvelle maison… 
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Eric
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MessageSujet: Re: Décison Pichu & Baci   Dim 17 Jan - 18:36

Décision difficile, je comprends, bon courage quand même !

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Karine
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MessageSujet: Re: Décison Pichu & Baci   Dim 17 Jan - 18:46

Quoi te dire....je sais bien que ća peut rendre dingue quand ils s'y mettent ,ici ça ne crie pas trop parceque elles sont en liberté ,je pense que si elles étaient en cage je serai vite confronté au même problème .dommage ,c'est trois ou 4 mois trop tôt ( et peut etre quelques  kilomètres de trop ) pichu ,sinon j'aurai pu te proposer de les accueillir ,au moins dans un premier temps ,pour te permettre de souffler histoire de ne pas Prendre une décision irréversible et de le regretter ensuite ,comme ont fait LN avec Emy ou sigrinn avec Joelle

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Rita
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MessageSujet: Re: Décison Pichu & Baci   Dim 17 Jan - 19:23

Oh non c'est trop triste Sad
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kiwi83
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MessageSujet: Re: Décison Pichu & Baci   Dim 17 Jan - 19:42

Oui c'est triste mais en même temps, pour ceux qui les ont dans leur pièce principale, je pense qu'ils nous ont ous cassé les oreilles !

Cet été j'avais ouvert un post, car mon fils etant en vacances, mes pioux étaient super pénibles.
Régulièrement, je me dis moi aussi qu'ils me saoulent et surtout que je vais avoir des problèmes avec les voisins. Et j'ai surtout noté que les jours où je suis crevé professionnellement (suis dans le social) ou à cause de soucis perso, j'ai du mal à les supporter !
Pichu, seul toi est à même de juger de ce que tu dois faire
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Jeannine
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MessageSujet: Re: Décison Pichu & Baci   Dim 17 Jan - 19:46

je suis trés triste pour toi ,je comprends que ce soit une dure décision et je ne voudrais pas être à ta place , je ne te jugerai pas je me doute que c'est un choix bien réfléchis,bon courage pichu ,j' espère que tu vas leur trouver une bonne famille
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Pichu
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MessageSujet: Re: Décison Pichu & Baci   Dim 17 Jan - 20:24

Merci pour vos réponses.

Karine > Je ne me vois pas m'en séparer temporairement pour faire une coupure. J'y arriverais pas. Pis ici, y a personne dans le coin.

Mon post me choque. Je voudrais vraiment avoir de quoi encore réfléchir, mais j'ai peur de faire le yoyo. Un jour ça va bien se passer "Ah ben voilà !" et le lendemain "Non j'en peux plus"...

Je sais que ce qui aide pas c'est que ça fait un moment que j'ai pas de travail du coup y a pas de coupure avec les oiseaux en journée.
Je cherche activement, si ça se trouve on se retrouverait mieux les oiseaux et moi si je rentrais après le travail...

Si seulement le boulot reprenait là maintenant ça me permettrait de jauger comment ça se passe entre nous.
Ce qui n'aide pas c'est que la repro est finie et j'ai l'impression que je ne compte plus pour eux, ils n'ont plus d'interaction, et ne viennent quasiment plus sur moi, ça fait bizarre... J'ai l'impression qu'ils ont repris un instinct.
D'autant qu'ils sont devenus assez agressifs.

Je pense que je vais me laisser encore quelques jours avant de poster l'annonce officielle sur le forum.
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chapka
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MessageSujet: Re: Décison Pichu & Baci   Dim 17 Jan - 21:25

c'est difficile à prendre comme décision :/

si ils ne crient pas quand ils sont sortis, pq est ce que tu ne les laisse pas sortir tout le temps quand t'es à la maison ?
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Pichu
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MessageSujet: Re: Décison Pichu & Baci   Dim 17 Jan - 23:00

chapka a écrit:
c'est difficile à prendre comme décision :/

si ils ne crient pas quand ils sont sortis, pq est ce que tu ne les laisse pas sortir tout le temps quand t'es à la maison ?

C'est beaucoup trop de surveillance, ils feraient trop de bêtises et je ne peux pas les habituer à çà sinon quand ils seront renfermés en journée ce sera radical comme enfermement
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kiwi83
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MessageSujet: Re: Décison Pichu & Baci   Lun 18 Jan - 6:24


"Je sais que ce qui aide pas c'est que ça fait un moment que j'ai pas de travail du coup y a pas de coupure avec les oiseaux en journée."
Il y a certainement de ça car j'ai bien noté que pendant les congés mes pious sont infernaux genre "puisque t'es là, ouvre cette cage"
Je sais que ta cage est grande mais peut être peux tu la déplacer pour casser leur sentiment de territorialité.
Pour ce qui est de l'agressivité, je ne te sens pas "en état " de travailler ta relation avec eux mais ce serait la seule solution
Courage, de toutes façons, vu que ça te crève le coeur, si tu dois les confier, tu feras ça bien, j'en suis certaine
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Pichu
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MessageSujet: Re: Décison Pichu & Baci   Lun 18 Jan - 22:47

J'ai finalement décidé de franchir le pas de l'annonce. Je suis assez effondré de mon geste. Mais malgré une journée silencieuse de leur part, ils sont clairement agressifs et territoriaux avec moi désormais. Par rapport à mon contexte personnel ça devient compliqué de gérer çà, à regret.

C'est une décision qui me choque mais je veux qu'ils évoluent dans un cadre qui leur convienne...
Ce qui me met en vrac c'est d'avoir ressorti les documents de sexage/cession et de penser qu'ils m'oublieront sans doute très vite contrairement à moi, là où ils évolueront et qu'ils puissent pas me dire eux même si à l'avenir ils seront heureux. J'ai vraiment le sentiment de les abandonner et çà j'ai du mal, ça me choque vraiment... Crying or Very sad

Je prends çà comme un échec ma condition étant de les avoir pour les élever pour la vie.
Je ne pense pas que je reprendrai des oiseaux, ce serait déplacé même si je me dis qu'avec une autre espère plus "cool" je pourrais repartir sur d'autres bases plus saines et peut-être "faire le deuil". Mais bon un oiseau n'est pas un gadget qu'on doit posséder coûte que coûte, même si j'aurais envie de ce côté affectueux.

Ce qui est sûr c'est que malgré les tensions je risque pas de les oublier. J'ai plein de belles photos et vidéos.
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kiwi83
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MessageSujet: Re: Décison Pichu & Baci   Mar 19 Jan - 6:16

Courage Pichu, ce n'est pas un abandon puisque tu es honnête dans tes raisons de t'en séparer et regardant dant leurs conditions de placement.
Je ne sais pas si les oiseaux s'attachent vraiment à nous, nous oublient mais très sincèrement je pense qu'ils ont une bonne capacité à passer à autre chose et c'est tant mieux pour eux.
J'espère que tu vas leur trouver un bon foyer
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Rita
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MessageSujet: Re: Décison Pichu & Baci   Mar 19 Jan - 7:34

Pichu je te souhaite de leur trouver une bonne et gentille famille..
J'aimais beaucoup te lire, tu vas me manquer Crying or Very sad
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♫ Su©hí
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MessageSujet: Re: Décison Pichu & Baci   Mar 19 Jan - 8:04

C’est une décision difficile à prendre mais tu l’as mûrement réfléchie.  Il ne faut pas non plus se rendre malade alors que tu fais tout pour qu’ils soient bien.  J’espère que tu leur trouveras un foyer aussi attentionné que toi.
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Pichu
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MessageSujet: Re: Décison Pichu & Baci   Mar 19 Jan - 11:22

Rita a écrit:
Pichu je te souhaite de leur trouver une bonne et gentille famille..
J'aimais beaucoup te lire, tu vas me manquer Crying or Very sad

J'aimerais bien qu'ils aillent chez quelqu'un du forum, mais j'espère que j'aurai de leur nouvelles.
Je continuerai à venir lire mais forcément moins de présence j'imagine
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Mike2
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MessageSujet: Re: Décison Pichu & Baci   Mar 19 Jan - 12:41

Bonjour,

je lis ton post et vraiment je ne voudrais pas me retrouver à ta place.... Et pourtant ? Qui connait de quoi l'avenir sera fait ?

Je pense que la plus part d'entre nous sur ce forum préfère ne pas penser à l'éventualité de devoir se défaire de leurs plumes.

Ce que tu expliques avec des fréquences insupportables qui provoquent des sifflements, on expérimente tous les jours au matin !

Ces oiseaux vivent dans des milieux très denses et leurs cris en continus permettent d'établir un réseau sonore. J'ai compris cela  en observant une colonie de perruches souris sur la côte espagnole.

Donc il n'est pas étonnant que nos conures nous cassent les oreilles. Mais chez nous c'est surtout le matin avec une pause entre 11 h et 14 h puis c'est une bonne heure (ou deux) où elles recommencent.

Un gros bain permet d'avoir la paix une paire d'heures. Par contre la sonnerie du téléphone leur indique qu'elles vont pouvoir ''pourrir'' la conversation qui va suivre. Idem si on a un invité.

Les asperger avec un 'NON' bien appuyé, permet de les stopper quelques minutes. Si elles se taisent plus de quinze secondes...une récompense (mais pas toujours où elles risquent de jouer avec...).

Par contre il y a les dix minutes du matin où on les invite à crier et se défouler.

La cage est souvent sortie sur la terrasse (dès qu'il y a 10 C°) ça aide aussi !!!

Pour l'attachement, notre ♀ EAM était devenue très distante mais depuis que son jules est moins sympa elle revient de temps en temps me demander des câlins.

Après s'ils viennent sur nous c'est surtout par ce qu'ils savent que nous sommes des distributeurs de friandises.

Es-tu sûre d'avoir tout essayé pour les amener à modérer leur cris ? Nos conures ont de bonnes facultés à apprendre ... et on peut aussi leur inculquer des limites.

Cela peut prendre du temps mais notre expérience à démontré que c'est possible.  

Après il y a leur caractère et ce qui est réalisable avec un ne l'est pas forcément avec un autre....

Bon courage pour la suite.
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MessageSujet: Re: Décison Pichu & Baci   Mar 19 Jan - 13:08

Mike2 a écrit:
Es-tu sûre d'avoir tout essayé pour les amener à modérer leur cris ? Nos conures ont de bonnes facultés à apprendre ... et on peut aussi leur inculquer des limites.

Disons que les cris à la rigueur ça pourrait aller. C'est que je travaille pas depuis un moment donc je suppose que je suis plus à saturation que si je partais 8h par jour.
Mais en plus les agressivités récentes + nouvelles territorialités font que je me sens dépassé.

Ca me fait suer de pas pouvoir parler avec eux et leur dire "SVP au moins plus de morsures et de territorialité excessive et on redevient pots de colle comme avant"... Si seulement je pouvais leur communiquer çà je serais heureux. Je vais retravailler, les cris j'en aurai que le soir et encore ils sortiront.

Le pire c'est que je sais que ça se travaille
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Mike2
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MessageSujet: Re: Décison Pichu & Baci   Mar 19 Jan - 14:14

Pichu a écrit:
Le pire c'est que je sais que ça se travaille

Si tu me permets d'apporter ma modeste expérience....

Depuis deux ans, je passe beaucoup de temps et j'ai pas mal d'activités avec mes piafs ce qui donne une certaine connaissance sur le sujet.

Lorsque la femelle a attaqué violemment ma compagne j'ai passé beaucoup de temps à lire et j'ai bien intégré le renforcement positif. Surtout aussi avec le mâle qui ne se laissait pas approcher.

Cela a demandé une longue réflexion car les avis sont souvent excessifs et il faut arriver à faire a part des choses. De plus nos oiseaux sont (pour certains points) uniques.

Voilà pour le C.V. Very Happy

En résumé de toutes ces cogitations: Il faut à la fois entretenir un lien de confiance fort (1) et en même temps  ''imposer'' une éducation à notre plume (2).

Pour le (2) on utilisera au maximum le renforcement positif (récompense) mais il faut reconnaître que cette méthode a ses limites.

Pour les interdits, on a utilisé deux accessoires: le pulvérisateur et un petit rouleur en papier en mode de tapette (ne jamais utiliser le doigt). Parfois il faut laisser trainer le rouleau et le piaf va s'acharner dessus en mode ''vengeance''. C'est un bon exutoire pour lui.

Rapidement le fait d'exhiber le truc suffit à calmer le jeu.  Si les oiseaux obtempèrent....récompense ET félicitations.....

Mon épouse est plus autoritaire Parfois je la préviens qu'elle va au clash mais au final les piafs sont au garde à vous. Alors qu'avec moi.....c'est plus  ''cause toujours...''  lol Very Happy

Pour les choses importantes il faut essayer de ne pas rester sur un refus mais là aussi il faut savoir s'arrêter. Si on se sent nerveux IL FAUT STOPPER DE SUITE....

Cela doit rester un exercice, c'est essentiellement  la répétitivité dans le temps qui sera payante. Pas notre pugnacité. Evil or Very Mad

Par exemple pour les cris, il faut laisser une fenêtre de défoulement et puis travailler le 'NON'  Dix minutes maximum (une X le matin , une fois l'aprem) Mais durant ces 10 min TU NE LÂCHES REIN.

Pour le point (1) Je vais me faire mal voir.... Evil or Very Mad  mais pour les causes désespérées...

Le matin tu donnes juste qq fruits (rein d'autre) Quand tu rentres du boulot, tu travailles les cris (avec récompense), ensuite tu ouvres la cage et tu les nourris à la main sur la table en les obligeant a venir sur toi.

Le ventre vide ils vont être plus réactifs et percevront ta présence et la proximité comme positif.

Une fois couché tu leur enlèves toute la nourriture.

Voilà ce sont des choses à essayer....

Après une journée de boulot pas évident de s'y mettre, il faut trouver la patience,  l'énergie et la motivation....

En te lisant je pensais aussi que les cris et la territorialité sont certainement connectés. Une fois dehors, le mâle se place en haut de l'arbre et crie fortement durant un bon bout de temps comme pour signaler sa présence.

Les mâles de conures sont connus pour défendre le nid et être territoriaux. Et justement dans ce cas je ne pense pas qu'il faille les laisser trop dans la maison. Cela ne peut qu'agrandir ce territoire et t'en exclure.

Tiens nous au courant....
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Mike2
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MessageSujet: Re: Décison Pichu & Baci   Mar 19 Jan - 14:23

J’oubliais...........

Pour la territorialité, pas de nid !.

Pour le dortoir, une tente ouverte. (rien de plus)
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chapka
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MessageSujet: Re: Décison Pichu & Baci   Mar 19 Jan - 15:09

tu ne penses pas qu'ils vont tellement te manquer que vivre sans eux risque d'être encore plus difficile pour toi que de supporter leur mauvais caractère (qui pourrait s'améliorer) Question

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Pichu
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MessageSujet: Re: Décison Pichu & Baci   Mar 19 Jan - 18:12

Merci Mike pour ton témoignage très utile.
C'est très compliqué ces histoires de renforcement positif et très subtile, j'ai toujours trouvé, sans doute car nous on vit pas vraiment comme çà... et que je dois avoir une fibre dyslexique.
Et en plus compliqué de savoir quand ça marche vu qu'ils ont un comportement très irrégulier.

Pichu a toujours eu une prédisposition à être lunatique en morsures, même si j'avoue c'était enfin fini (avant la ponte).
Là où je suis totalement déconcerté et qui me fait carrément craquer c'est Baci. Je la reconnais absolument plus, cette territorialité à l'extrême en moins de 15 jours c'est dingue, et surtout du jour au lendemain.

Le clic-clac ça a commencé où Pichu a découvert un jour qu'il pouvait glisser dans le coffre. Baci a fini par le suivre.
Maintenant Pichu se fiche un peu du clic-clac sauf que Baci elle en fait désormais un lieu exclusif. Elle est non-stop dans le coffre. Elle trafique je sais pas quoi dedans. Mais elle en sort toujours le cou en crète (agacée) genre en défenseur de château fort !!
Et rien à faire elle est par terre donc je peux pas la punir plus bas que sol.

Les savates c'est tout nouveau aussi elle n'a jamais attaqué justement elle s'en servait de promontoire quand j'étais sur le canapé. Et voilà y a environ 4 jours surprise totale c'est devenu un truc qu'elle cherche à agresser très violemment. J'ai pas réussi à faire de vidéo potable dès que le téléphone est à côté elle s'arrête.

Je pense que c'est la ponte qui est l'élément aggravant à tout çà mais impossible de voir où résoudre le problème.
Baci n'a jamais attaqué sauf si on essaie de la prendre ou la caresser.
Les bains ça l'intéresse plus, me suivre non plus, sauf si je tripote du gâteau ou une graine.

Les cris j'avoue ne pas trop vouloir travailler ce sujet sachant que c'est un peu naturel pour eux. Et je vois bien que sortis ils crient pas. Par contre je suis tellement à cran que je gueule fort de "vous la fermer 5 minutes !!!!" et moi quand je gueule j'ai du mal à le faire à faible volume et je vois bien que ça les énerve encore plus. Ca n'aide forcément pas à les garder calmes.

Le spray eau oui il m'est arrivé de l'utiliser quelques fois en cas de colère extrême de ma part. Comme toi le rouleau quand ils voient le spray ils se sauvent mais très en colère du coup.

chapka a écrit:
tu ne penses pas qu'ils vont tellement te manquer que vivre sans eux risque d'être encore plus difficile pour toi que de supporter leur mauvais caractère (qui pourrait s'améliorer)  Question

C'est clair que j'en suis malade mais même avant l'heure. Mais je repense à Sigrinn qui avait dû se séparer des siens et qui finalement quand elle les a revus ou eu des nouvelles, bah les oiseaux étaient passés à autre chose, ils étaient bien avec leurs nouveaux potes. J'imagine que c'est nous humains qui exagérons.

Pour çà que je me demande si je me sépare de Pichu & Baci, si je vais pas envisager un couple d'une autre variété : touï catherine (que je voulais à l'origine y a 3 ans) afin de pas rester sur un "échec" mais pour le coup.
Je sais pas je suis un peu perdu...

Pour info, ils viennent à l'instant de prendre leur bain tous 2, ils se sont lâchés, tout dans la contradiction...
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Mike2
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MessageSujet: Re: Décison Pichu & Baci   Mar 19 Jan - 18:22

Pichu a écrit:
Pour info, ils viennent à l'instant de prendre leur bain tous 2, ils se sont lâchés, tout dans la contradiction...

Y a pas les hormones qui chamboulent tout là ?
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MessageSujet: Re: Décison Pichu & Baci   Mar 19 Jan - 18:38

Mike2 a écrit:
Pichu a écrit:
Pour info, ils viennent à l'instant de prendre leur bain tous 2, ils se sont lâchés, tout dans la contradiction...

Y a pas les hormones qui chamboulent tout là ?

En fait je manque de témoignages "post-ponte" savoir si je suis le seul à connaître çà une semaine après la ponte du dernier oeuf.
Et comme j'imagine qu'un éleveur n'a que des oiseaux en cage d'élevage donc pas le même contexte que des EAM en liberté
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Rita
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MessageSujet: Re: Décison Pichu & Baci   Mer 20 Jan - 7:41

Pour moi Bacci n'a pas de nid elle essaie juste de s'en approprié un et essaie de défendre son territoire.. Comme je l'ai dit  Hoa a eu exactement le même comportement, comportement qui a cessé lorsqu'on l'a laissée s'attribuer le meuble de chevet
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Karine
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MessageSujet: Re: Décison Pichu & Baci   Mer 20 Jan - 8:34

Rita a écrit:
Pour moi Bacci n'a pas de nid elle essaie juste de s'en approprié un et essaie de défendre son territoire.. Comme je l'ai dit  Hoa a eu exactement le même comportement, comportement qui a cessé lorsqu'on l'a laissée s'attribuer le meuble de chevet
C'est vrai que la seule période d'agressivité que j'ai connu avec piwie c'était ã l'epoque où elles squattaient le tiroir d'un meuble dans mon ancien appart,en plus il se trouvait dans le salon en plein milieu du passage ...je n'ai plus aucun souci de morsures aujourd'hui

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Décison Pichu & Baci
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