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| | Trop de tournesol et trop peu d'extrudés.. | |
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+6Maama.23 Eric kiwi83 Aurore Karine emy 10 participants | |
Auteur | Message |
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Eric Administrateur
Messages : 3755 Date d'inscription : 10/10/2011 Age : 58 Localisation : Nord Isère
| Sujet: Re: Trop de tournesol et trop peu d'extrudés.. Ven 26 Juin 2015 - 6:53 | |
| - emy a écrit:
- Eric tu donne ce mélange juste à tes pyrrhura ou aussi tes piones, soleils, caïques ?
Pour les fruits et légumes il est important de tester plusieurs façons de les donner : certains oiseaux aimeront les fruits entiers, d'autres de gros morceaux à déguster en le tenant dans la patte, d'autre encore mangeront de tout petits morceaux qui se mangent en une seule bouchée. On peut aussi jouer sur les textures, râpé par exemple ou encore en purée ou compote. Juste aux Pyrrhura & Soleils. Les caïques, Piones et Amazones ont le mélange "Amazone" de Versele Laga ou du Manitoba Perroquet Tropical. Les mélanges perroquets demandent des graines et autres ingrédients que les grainetiers n'ont pas au détail ce qui ne permet pas de faire aisément son propre mélange pour chaque espèce. Cela dit ce mélange Amazone est déjà bien spécifique _________________ "La beauté est dans les yeux de celui qui regarde" Oscar Wilde Association EPPSA Élevage des Vallons de la Tour
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Trop de tournesol et trop peu d'extrudés.. Ven 26 Juin 2015 - 10:24 | |
| - Aurore a écrit:
- Arf si tu peux evite les G14 car elles sont de basse qualité et pleines de gras ce qui fait que les oiseaux les aiment beaucoup
J'ai fait la meme chose chez moi car ma marque habituel etait en rupture de stock : resultat mes oiseaux ne veulent plus que celle la Eh m*rde xD Bon la bonne nouvelle c'est que je l'ai vue manger des Zupreem (mais elle a aussi mangé les G14) ! En fait la patate, elle croque un mini-bout, puis laisse tomber le reste des 19/20ème de l'extrudé au sol... --' Dans la série Versele Laga Prestige machin (enfin, leurs extrudés en boîtes quoi), il y en a une bonne ? Haha fail, malins ces piafs xD C'était quoi ta marque habituelle ? - kiwi83 a écrit:
- Moi les extrudés j'ai laissé tomber , ils les boudent rien à faire
Ca me rassure.. xD - Eric a écrit:
- Le Tournesol... Vous devriez arrêter de "Psychoter" sur cette graine qui ne vous a rien fait et qui se trouve être très utile à l'équilibre alimentaire de vos oiseaux, mais c'est comme tout, avec modération...
Les Lipides sont NECESSAIRES à la physiologie de vos oiseaux ! Ils doivent permettre de couvrir les besoins de production d’énergie ET le maintien de l’intégrité des membranes cellulaires. Ils proviennent de source végétales, surtout des graines oléagineuses (i.e. Tournesol, Niger) qui peuvent en contenir jusqu’à 50%. Ce qui est mauvais ce sont les Excès !
Pour les extrudés, privilégier un mélange dont la teneur en Lipides est de préférence autour des 5% de MG Brute (ce n'est pas le cas des G14 qui avoisinent les 10%), ~15% Protéines Brutes et ~60% de Glucides.
Voici un bon mélange pour Pyrrhura (~350~kCal/100g) utilisable hors repro & hivers, que je me fait faire et qui se trouve être très bien consommé. A faire réaliser chez votre marchant de graine (Top Négoce 3A vous le fera et expédie par internet) car vous ne le trouverez pas tout fait dans le commerce. Les mélanges grandes perruches commerciaux sont fait pour satisfaire le plus grand nombre avec un panel d'oiseaux le plus large possible, et ça ne correspond pas parfaitement aux besoins de vos Pyrrhura .
40 % Alpiste 8 % Avoine pelée 3 % Blé 5 % Millet blanc 15 % Millet jaune 5 % Millet rouge 5 % Sarrasin 2 % Riz Paddy 3 % Cardy 4 % Chanvre 2 % Sorgho 2 % Tournesol striées 2 % Tournesol blanc 2 % Niger 2 % Lin
Les graines sèches doivent être données en quantités limités, donc rationnées, pour un Pyrrhura Molinae d'environ 70gr tenu à une température d'environ 20°C c'est environ 20g/Jour. Ajuster ensuite en fonction.
Il est TRES important de donner graines germées, fruits & légumes frais à vos oiseaux (au moins 2 à 3 fois par semaine).
Ne donner QUE des extrudés ça n'est pas bon non plus si ces derniers ne sont pas associés à des graines germées, fruits & légumes frais.
Ce qui est important, c'est d'éviter tous les excès et de fournir une alimentation complète et variée, adaptée à l’espèce en qualité et en quantité, sous une forme plus digestible et riche en vitamines & oligoéléments possible.
Il faut quantifier ce qui est consommé et adapter les rations en conséquence. Pour information, les besoins énergétiques journaliers ça peut se calculer (formules de HARPER). Si vous calculez l'apport énergétique pour 100g de l’aliment que vous donnez, alors vous pouvez déterminer une base de départ pour savoir quelles quantités donner... Oui j'avais déjà lu un de tes posts qui disait de ne pas s'inquiéter sur le tournesol, mais l'autre jour j'avais vraiment l'impression qu'elle ne mangeait quasi plus que ça, donc on était dans la phase "excès" et ça m'a inquiétée ^^ Merci pour les pourcentages idéaux des extrudés, je vais sauvegarder ça ! Est-ce que dans les Versele-Laga tu sais s'il y a un produit idéal (pas le G14 donc... mais je crois qu'il y en a d'autres...) ? Et le mélange de graines, super ! Je vais le faire et le garder en réserve pour après la fin du sachet que j'ai. "Hors hiver", ça veut dire qu'en hiver tu rajoutes quoi ? Les graines à germer sont en cours de préparation, j'attends qu'elles germent. Merci mille fois pour ton post très détaillé et bien utile !! - Maama.23 a écrit:
- Un éleveur très connus chez qui nous allons quasiment tous acheter accessoires a pious ( pour ne pas citer de noms ^^) nous avait conseillé une méthode pour diversifier leur alimentation car la calo de ma soeur ne mangeait que des graines et rien d'autre ( a si !... du millet en grappe haha ).
Alors voila ça consiste a mettre dans une gamelle environ 8 aliments différents afin qu'il est un maximum de choix ( différents extrudés, fruits, légumes, légumineuses, riz, pâtes .. ) et de la changer tout les jours meme si vous avez l'impression qu'il n'y touche pas et ça attisera sa curiosité et dans la très grande majorité des cas ils se mettent à aimer tout pleins de choses
Pour la calo de ma soeur maintenant elle aiment pas mal de sortes d'extruder mais les fruits et les légumes c'est pas encore ça ^^
Sinon moi tous les soirs je change les extrudés ( j'ai plusieurs gouts et marques sur lesquelles je tourne et fait des mélanges ) et le matin je suspens fruit / légumes à la cage ( à noté qu'il faut surtout qu'ils mangent des légumes, du moins en plus grande proportion que les fruits ) et régulièrement j'ajoute une petite pincée de légumineuse par la, une petite de graine par ci ou encore une pincée de pate, de semoule, de riz etc voila Hahahaha, ça sonne connu à mes oreilles, le coup des graines et du millet xD Exactement ma petite... 8 aliments ! Je vais galérer pour trouver tout ça moi ! Je crois que je vais déjà tenter de faire ça 1 jour/2, et sur l'autre jour rester sur extrudés le matin/légumes midi/graines soirs. Merci pour tes conseils - emy a écrit:
- Eric tu donne ce mélange juste à tes pyrrhura ou aussi tes piones, soleils, caïques ?
Pour les fruits et légumes il est important de tester plusieurs façons de les donner : certains oiseaux aimeront les fruits entiers, d'autres de gros morceaux à déguster en le tenant dans la patte, d'autre encore mangeront de tout petits morceaux qui se mangent en une seule bouchée. On peut aussi jouer sur les textures, râpé par exemple ou encore en purée ou compote. Voui j'ai retenu ça ! Hier j'ai essayé de raper les carottes et de laisser le radis entier. Résultat, carottes disparues et radis croqué seulement 4-5 fois. Compote, encore faut-il qu'on en fasse sans sucre... ce qui n'est pas fréquent... Enfin en tout cas, c'est fou tout ce qu'il faut tester avant de trouver ce qu'il faut à nos pious |
| | | Eric Administrateur
Messages : 3755 Date d'inscription : 10/10/2011 Age : 58 Localisation : Nord Isère
| Sujet: Re: Trop de tournesol et trop peu d'extrudés.. Ven 26 Juin 2015 - 10:44 | |
| Les oiseaux sont gourmands, ils vont préférentiellement manger les oléagineuses dont le tournesol puis le reste, c'est pour ça au 'il faut rationner les portions et leur renouvellement pour s'assurer qu'il vont manger le reste. un oiseau va manger prioritairement pour satisfaire ses besoins énergétiques pas ses besoins physiologiques d'où la nécessité d'une alimentation équilibrée _________________ "La beauté est dans les yeux de celui qui regarde" Oscar Wilde Association EPPSA Élevage des Vallons de la Tour
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Trop de tournesol et trop peu d'extrudés.. Lun 29 Juin 2015 - 19:00 | |
| Elle mange de tout maintenant ! J'ai encore une question, j'ai fait germer pas mal de graines (j'ai vu large... --') du coup en ce moment, elle a une cuillère à soupe de graines germées par jour, voir une et demi (en plus des extrudés, graines sèches et un morceau de fruit + de légume). Est-ce que c'est trop ? Vous disiez au moins 2-3x par semaine mais du coup je ne sais pas s'il y a un maximum, si une trop grande quantité peut être néfaste ^^ |
| | | Karine Administrateur
Messages : 9038 Date d'inscription : 12/03/2012 Age : 56 Localisation : Vichy
| Sujet: Re: Trop de tournesol et trop peu d'extrudés.. Lun 29 Juin 2015 - 19:11 | |
| Ne t inquiète pas je n'ai encore pas vu de cas d'indigestion sur le forum ....quand ils n'ont plus faim ils s'arrêtent...le seul truc c'est que tu dois avoir pas mal de gaspillage _________________ -PIWIE , ma première grâce a qui je me suis passionnée pour les pyrrhus.. Femelle eam type sauvage née en juillet 2011 -NATSU ,toc, mâle eam , le chef de la troupe . -TOKYO et RIO ,opaline et ts ,couple Epps de 2009 -BUBU, petit cinamon eam en pension cdi.. -OSCAR et LILY , Man ,ts et opaline nés à la maison ,ce printemps 2023 …une pensée pour ceux que je n’oublierais jamais: ma Bahia,youkie ,suchi et bébé [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Dernière édition par Karine le Mar 30 Juin 2015 - 5:43, édité 1 fois | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Trop de tournesol et trop peu d'extrudés.. Lun 29 Juin 2015 - 20:55 | |
| Ben non, pas en graines germées, elle les dévore ! Par contre en extrudés oui, j'ai encore un tout petit peu d'excès mais rien de culpabilisant. Ce qui m'inquiétais c'est qu'avec ces chaleurs, les graines germées risquent de sécher (du coup je vais les rincer 3x/jour au lieu de 2), du coup là oui, la question du gaspillage est là et c'est pour l'éviter qu'elle en a autant dans sa gamelle... d'ailleurs question subsidiaire, y a un stade où les graines sont "trop" germées ? xD Je suppose qu'en elles-mêmes, les graines germées sont inoffensives vu qu'on donne bien carrément des branches, mais au niveau bactéries y a-t-il un risque malgré les rinçages ? (je vous bassine de questions mais c'est le début désolée ) |
| | | kiwi83 Membre d'argent
Messages : 749 Date d'inscription : 21/09/2014 Age : 56 Localisation : Draguignan /Var
| Sujet: Re: Trop de tournesol et trop peu d'extrudés.. Mar 30 Juin 2015 - 5:22 | |
| Il me semble que pour les germées c'est l'odeur qu'il faut surveiller et au moindre doute hop poubelle. La taille du germe n'est pas nocive mais effectivement chaleur + humidité ça peut virer | |
| | | Aurore Membre étoile
Messages : 2082 Date d'inscription : 05/01/2012 Age : 36 Localisation : Seyssel (74/01)
| Sujet: Re: Trop de tournesol et trop peu d'extrudés.. Mar 30 Juin 2015 - 6:53 | |
| Avec les graines germés il faut faire attention a la moisissure, d'ou l'interet de bien rincer les graines plusieurs fois. Il est possible aussi d'utilisé des gouttes d'huile essentiel de pamplemousse ( voir post it) Effectivement si la graine est trop germée; elle perd de ses qualités nutritionnelles. L'ideal c'est juste quand le germe viens de sortir, avant ca s'appelle des graines trempées, apres ... c'est trop tard ! | |
| | | Mike2 Membre Star
Messages : 3033 Date d'inscription : 27/02/2015 Localisation : Bassin (Gironde)
| Sujet: Re: Trop de tournesol et trop peu d'extrudés.. Mer 1 Juil 2015 - 8:03 | |
| Post très instructif Les gouttes d'huile essentielle de pamplemousse c'est une bonne idée mais il y a intérêt à bien doser. Ce genre de super concentré c'est de la dynamite !!! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Trop de tournesol et trop peu d'extrudés.. Mer 1 Juil 2015 - 18:17 | |
| - kiwi83 a écrit:
- Il me semble que pour les germées c'est l'odeur qu'il faut surveiller et au moindre doute hop poubelle.
La taille du germe n'est pas nocive mais effectivement chaleur + humidité ça peut virer Dans le doute j'ai arrêté là ! Elles ne sentaient pas (tjrs pas mtn) et n'étaient pas encore vertes (les pousses) mais maintenant elles le sont. C'est en faisant des erreurs qu'on apprend Je vais y aller plus doucement avec les rations que je fais germer ! - Aurore a écrit:
- Avec les graines germés il faut faire attention a la moisissure, d'ou l'interet de bien rincer les graines plusieurs fois. Il est possible aussi d'utilisé des gouttes d'huile essentiel de pamplemousse ( voir post it)
Effectivement si la graine est trop germée; elle perd de ses qualités nutritionnelles. L'ideal c'est juste quand le germe viens de sortir, avant ca s'appelle des graines trempées, apres ... c'est trop tard ! Le rinçage j'y faisais très attention oui ! Bon à savoir qu'elles peuvent perdre leurs qualités nutritionnelles ainsi, merci pour l'info ! Donc en gros, quand le germe est encore blanc, je suppose - Mike2 a écrit:
- Post très instructif
Les gouttes d'huile essentielle de pamplemousse c'est une bonne idée mais il y a intérêt à bien doser.
Ce genre de super concentré c'est de la dynamite !!!
Je trouve aussi Et je vais aller lire ce fameux post-it sur le pamplemousse Je profite de ce message pour appeler Eric à l'aide ! Il faut envoyer un message à Top Négoce 3A pour avoir le mélange spécifique dont tu as parlé, avec les pourcentages ? Parce que sur leur site je ne vois pas où faire ça, à part commander chaque élément séparément et encore ils ne les ont pas tous ? |
| | | Eric Administrateur
Messages : 3755 Date d'inscription : 10/10/2011 Age : 58 Localisation : Nord Isère
| Sujet: Re: Trop de tournesol et trop peu d'extrudés.. Jeu 2 Juil 2015 - 3:00 | |
| Tu écris un mail avec les proportions du mélange que tu souhaites avoir et en quelle quantité. _________________ "La beauté est dans les yeux de celui qui regarde" Oscar Wilde Association EPPSA Élevage des Vallons de la Tour
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Trop de tournesol et trop peu d'extrudés.. Jeu 2 Juil 2015 - 9:56 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Trop de tournesol et trop peu d'extrudés.. Mer 8 Juil 2015 - 14:11 | |
| Je reprends mon sujet pour 2 petites questions d'alimentation subsidiaires, histoire de ne pas ouvrir de nouveau sujet pour ça : - Ma petite machouille mes cheveux (sans les manger), ça, ça ne m'inquiète pas, mais par contre quand elle est sur ma tête elle s'amuse à fouiller partout pour dénicher les endroits où gratter mon cuir chevelu et dénicher des "pellicules". Et ça, elle les mange (chouette hein comme discussion ). Idem pour les peaux mortes autour de mes ongles, elle les arrache puis elle les mange. Est-ce que c'est dangereux pour elle ? Pour l'instant je ne l'empêche pas, sauf si elle me fait mal. (Niveau mains, je veille à ce qu'elles soient toujours propres avant de sortir la perroq). - Je lui mets souvent des légumes le soir, parce que c'est à ce moment que moi, j'en mange. Et je lui laisse sur la nuit, je les enlève le lendemain au max vers midi, mais généralement quand je me lève il ne reste quasi rien. Seulement je pense qu'elle les mange tôt le matin plutôt que tard le soir. Niveau fraîcheur, est-ce que c'est acceptable ? Combien de temps est-ce que vous laissez les produits "frais" dans leur gamelle, par température normale ? |
| | | Nosilla Membre étoile
Messages : 2584 Date d'inscription : 10/06/2013 Age : 35 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Trop de tournesol et trop peu d'extrudés.. Mer 8 Juil 2015 - 15:43 | |
| - ChLorraine a écrit:
- Je reprends mon sujet pour 2 petites questions d'alimentation subsidiaires, histoire de ne pas ouvrir de nouveau sujet pour ça :
- Ma petite machouille mes cheveux (sans les manger), ça, ça ne m'inquiète pas, mais par contre quand elle est sur ma tête elle s'amuse à fouiller partout pour dénicher les endroits où gratter mon cuir chevelu et dénicher des "pellicules". Et ça, elle les mange (chouette hein comme discussion ). Idem pour les peaux mortes autour de mes ongles, elle les arrache puis elle les mange. Est-ce que c'est dangereux pour elle ? Pour l'instant je ne l'empêche pas, sauf si elle me fait mal. (Niveau mains, je veille à ce qu'elles soient toujours propres avant de sortir la perroq).
- Je lui mets souvent des légumes le soir, parce que c'est à ce moment que moi, j'en mange. Et je lui laisse sur la nuit, je les enlève le lendemain au max vers midi, mais généralement quand je me lève il ne reste quasi rien. Seulement je pense qu'elle les mange tôt le matin plutôt que tard le soir. Niveau fraîcheur, est-ce que c'est acceptable ? Combien de temps est-ce que vous laissez les produits "frais" dans leur gamelle, par température normale ? Perso Wade et Nyssa font exactement la même chose dans mes cheveux et à part quand je viens de faire ma colo, je les laisse faire ^^ Je pense pas qu'il y ait de dangers sauf si tu mets des produits dans tes cheveux sans les rincer genre de la laque ou du gel par ex ^^ Pour les fruits et légumes je serais toi je les retirerais une fois que tu vas te coucher parce que en effet ça doit plus être très frais ^^ | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Trop de tournesol et trop peu d'extrudés.. Jeu 9 Juil 2015 - 9:17 | |
| Ah super bonne nouvelle ça, parce qu'elle aime tellement que je me voyais mal commencer à la gronder en permanence Je ne mets rien du tout dans mes cheveux en plus Oki pour les légumes/fruits Je les mettrai au frigo pour lui donner le matin alors ! |
| | | Jean-Noël Membre de bronze
Messages : 365 Date d'inscription : 04/08/2014 Age : 32 Localisation : Tourcoing
| Sujet: Re: Trop de tournesol et trop peu d'extrudés.. Jeu 9 Juil 2015 - 13:11 | |
| Pareil Coco s'amuse souvent dans mes cheveux sauf qu'il ne bouffe rien par contre, il les lissent juste ^^ Je le laisse pas y aller par contre quand je met de la Cire dans mes cheveux Pour les fruits/légumes, je lui met à son réveil 9h00 - 9h30 et après je regarde quand ils commencent à noircir je les enlève ^^ | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Trop de tournesol et trop peu d'extrudés.. Jeu 9 Juil 2015 - 17:50 | |
| A noircir ? Tu as ça après combien de temps ? Parce que dans ce que je lui mets y a rien qui noircit sauf la salade --' |
| | | Jean-Noël Membre de bronze
Messages : 365 Date d'inscription : 04/08/2014 Age : 32 Localisation : Tourcoing
| Sujet: Re: Trop de tournesol et trop peu d'extrudés.. Jeu 9 Juil 2015 - 17:55 | |
| Noircir ou devenir marron. Genre les pommes, poire. Quand tu remarques que t'es fruits commencent à ne plus être normal perso ça dépend des températures, genre des fois je peux y laisser les fruits ou légumes jusqu'à la fin d3 laprem | |
| | | greg83 Nouveau
Messages : 31 Date d'inscription : 07/04/2015 Age : 48 Localisation : var
| Sujet: Re: Trop de tournesol et trop peu d'extrudés.. Sam 7 Mai 2016 - 21:59 | |
| - Eric a écrit:
- Les oiseaux sont gourmands, ils vont préférentiellement manger les oléagineuses dont le tournesol puis le reste, c'est pour ça au 'il faut rationner les portions et leur renouvellement pour s'assurer qu'il vont manger le reste. un oiseau va manger prioritairement pour satisfaire ses besoins énergétiques pas ses besoins physiologiques d'où la nécessité d'une alimentation équilibrée
+1 Pour moi de bon extrudé presque complet reste indispensable | |
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| Sujet: Re: Trop de tournesol et trop peu d'extrudés.. | |
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