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 Mutation ? Problemes genetiques ?

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Aurore
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MessageSujet: Mutation ? Problemes genetiques ?   Jeu 8 Mai - 15:01

Bonjour

Me voila obligé de donner raison a Julien...
Je m'explique : quand il a bagué les bébés de la 2eme couvée, je n'etait pas la, et je lui ai demandé de bien les observer pour pouvoir me les decrire et qu'on puisse determiner la mutation.
Seulement voila, pour bébé 3, ce qu'il m'a decrit me paraissait improbable, couleur des pattes + du bec + duvet = aucune mutation possible. Bon je me suis dit qu'il se trompait, qu'il avait mal observer.
Il y a quelques jours, je suis allé prendre des photos des bébés dans le nid, et sur les 4 il y en a un qui avait une couleur bizarre  Suspect 
Tete clair du cinnamon mais avec des taches.
Lauren m'a aussi fait remarqué qu'il ne ressemblait ni a un cinnamon ni a un vert. En rigolant je lui ai dit que c'etait surement une nouvelle mutation et que j'en aurais la surprise quand il sortirait du nid.
Et ce jour la c'est aujourd'hui :

Tadam : Voici bébé 3

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Il ne ressemble a aucun autre...
Il a effectivement la tete du cinnamon, sauf qu'il a des taches brunes, les joues tres vertes commes les TS, un coté du bec sombre, ainsi que des ongles noires sur une seule patte. Le vert du dos tire sur le TS. Le poitrail est mitigé, un coté tire sur le cinnamon ( mais un peu jaune comme l'opaline) et l'autre il est vert comme le TS  cyclops 
Autrement dit je ne sais pas de quelle mutation il est, et du coup je ne connais pas non plus son sexe  Question 

Qu'en pense les experts ? Problemes genetiques ? Oiseau malade ?

Voici d'autres photos

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Aurore
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MessageSujet: Re: Mutation ? Problemes genetiques ?   Jeu 8 Mai - 15:03

j'ai encore d'autres photos si besoin
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Eric
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MessageSujet: Re: Mutation ? Problemes genetiques ?   Jeu 8 Mai - 15:20

RAS cela ressemble bien à un juvénile Cinnamon, ni plus ni moins.
Les joues sont vertes, les plumes de la tête n'ont pas encore blanchies, là aussi rien que de plus normal.
Le seul hic ce sont les quelques ongles noirs qui ne sont rien d'autre que l'expression parfois visible de la mutation Opaline portée. C'est un mâle non ?
Attendre la première mue pour voir l'évolution du plumage vers ce qui sera plus du standard Cinnamon. Pour les ongles ça ne devrait pas changer avec le temps, c'est un défaut d'un point de vue critère du standard Cinnamon. Pour le bec il peut encore évoluer d'ici à quelques mois.

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MessageSujet: Re: Mutation ? Problemes genetiques ?   Jeu 8 Mai - 15:23

Le voilà le petit extraterrestre  Laughing 

Effectivement sur la 3ème photo on voit bien les griffes noires d'une patte et les claires de l'autre !
Tu devrais mettre la photo où on le voit dans le nid à côté de son frère vert et l'autre cinnamon.
Sur cette photo je trouve qu'on voit bien la couleur de son dos en comparaison des autres  Wink Elle montre aussi la couleur du bout de ses ailes qui tire sur le bleu foncé comme ceux des opalines et TS.

J'ai hate de voir ce que va dire Eric !

PS: de là a penser à un oiseau malade, non je ne pense pas.

EDIT: bon bah te voilà rassurée avec ce que vient de dire Eric  Very Happy 

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MessageSujet: Re: Mutation ? Problemes genetiques ?   Jeu 8 Mai - 15:32

En tout cas j'adooooore !
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Aurore
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MessageSujet: Re: Mutation ? Problemes genetiques ?   Jeu 8 Mai - 15:39

Je m'excuse Eric, mais je ne suis vraiment pas convaincu par le cinnamon
Voici la photo dont parle Lauren :

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Sur les photos les couleurs ne ressortent pas vraiment, mais a l'oeil nu il ne ressemble pas du tout a ces freres cinnamon.
Sur le poitrail, on voit nettement une difference de teintes, comme si l'oiseau avait été coupé en deux, et peint de 2 couleurs differentes . C'est tres etrange.

Si je suis ton raisonnement et que c'est bien un cinnamon, en fait il aurait pleins de defauts ce qui expliquerais qu'il ne ressemble pas du tout a un cinnamon.

J'aimerais bien que tu le vois en vrai parce que la c'est pas evident
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MessageSujet: Re: Mutation ? Problemes genetiques ?   Jeu 8 Mai - 15:47

Roh il est très étrange ce bébé!!! J'aime beaucoup en revanche  Smile 
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emy
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MessageSujet: Re: Mutation ? Problemes genetiques ?   Jeu 8 Mai - 15:49

 Moi aussi j'adore !!! Il est super choupi... 
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Aurore
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MessageSujet: Re: Mutation ? Problemes genetiques ?   Jeu 8 Mai - 16:03

Sur un groupe FB on me parle d'halfsider. Mi TS mi Cinnamon
Quelqu'un connait ?
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MessageSujet: Re: Mutation ? Problemes genetiques ?   Jeu 8 Mai - 16:17

Aurore a écrit:
Sur un groupe FB on me parle d'halfsider. Mi TS mi Cinnamon
Quelqu'un connait ?

Regarde ce lien, le petit ressemble un peu au tien (couleur dos, ailes, pattes, tête).
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Eric
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MessageSujet: Re: Mutation ? Problemes genetiques ?   Jeu 8 Mai - 17:19

Attend de voir comment va évoluer son plumage dans les prochains mois.

Est-ce que côté supposé TS la patte est noires ? Non
Est-ce que toutes les griffes sont noires un juste une ou deux ? A priori 2 sur 4
Est-ce que les bord de plume de la queue ont une couleur différente entre moitiers gauche et droite ? Non
Est-ce que les plumes de queue sont uniformément bordée de clair ou juste le bout ? Non, juste le bout
Est-ce que le dessous des ailes est légèrement jaune paille ? Sans doute
Est-ce que les épaules sont teintées de jaune orangé ? Jaune sûre, peut-être une ou deux mini plume d'orange.
Est-ce que la couleur des plume de queue est plus proche de celle d'un Cinnamon ou d'un TS ? Cinnamon sans hésitation.

Pour ce que je peux voir des photos ça reste pour l'instant et pour moi un Cinnamon avec un caractère de la mutation portée Opaline bien marqué. Il n'a pour le moment pas les caractéristiques typiques d'une vrai "Half-sider" pour ce que l'on peut voir de photos sur internet, que ce soit en Pyrrhura ou autres espèces, qui soit dit en passant est un aberration en terme de mutation car il me semble être ni fixable, ni transmissible aux jeunes. Si "Half-Sider" il devait y avoir je dirais plutôt Mi-Cinnamon/Mi-Opaline mais franchement je doute car dans le cas de "Half-sider" la démarcation est bien plus que nette et elle partage visiblement l'oiseau en deux partie bien nette.

Mais bon je peux me tromper et toi avoir raison. Wink

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MessageSujet: Re: Mutation ? Problemes genetiques ?   Jeu 8 Mai - 20:23

J'ai dit une betise, selon le groupe FB il sera halfsider mi cinnamon- mi opaline et non pas mi TS.
Eric, sur ta description de ce bébé tu as raison, par contre pour avoir vu des photos de halfsider en molinae, je peut dire que la couleur des pattes, griffes et bec ne doivent pas etre un critere unique de determination car certains sont halfsider avec les pattes soit entierment noires, soit juste les griffes, soit juste une ou deux etc
Apparement l'oiseau n'est pas vraiment coupé en 2, il peut avoir des criteres d'une mutation sur le coté ou l'autre mutation est visible Rolling Eyes c'est pas tres clair ce que je raconte mais je ne sais pas comment l'expliquer.
Je vais essayer de poster les photos qu'on m'a montrer sur Facebook.
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Aurore
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MessageSujet: Re: Mutation ? Problemes genetiques ?   Jeu 8 Mai - 20:30

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Les autres photos sont dans le lien que Lauren a posté.

De toute facon pour savoir ce qu'il en est reellement il faut qu'on attende la 1ere mue et a ce moment la on sera fixé.
Mais il faut reconnaitre que cet oiseau ne ressemble a aucun autre de la couvée ni des precedentes. il est vraiment bizarre
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Eric
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MessageSujet: Re: Mutation ? Problemes genetiques ?   Jeu 8 Mai - 20:36

Je comprends ce que tu veux dire, tu as donc sans doute raison.
Attendre la prochaine mue pour voir ce qui se fixe ou pas et essayer d'en tirer une conclusion. Wink
En complément, et vu qu'il serait un mélange entre Cinnamon & Opaline, il serait intéressant de connaitre son sexage par ADN. Vu que cinnamon c'est mâle et opaline c'est femelle sur ce couple.

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MessageSujet: Re: Mutation ? Problemes genetiques ?   Jeu 8 Mai - 20:41

Non non je ne dit pas que j'ai raison, il y a quelques heures je ne connaissait meme pas ce qu'est un halfsider... Very Happy 
Mais je pense qu'il y a de quoi se poser la question.
Effectivement j'avais pas pensé au sexage. Je pense qu'on va le faire car cet oiseau m'intrigue beaucoup
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MessageSujet: Re: Mutation ? Problemes genetiques ?   Jeu 8 Mai - 20:56

Je connaissais pas chez les molinas, en tout cas c'est clair que c'est un petit qu'il faut surveiller de près  

Il ne peut pas avoir des intermédiaire "halfsider"?? Par exemple plus cinnamon qu'opaline ou le contraire??
Dommage que vous n'aillez pas pu le prendre en photo quand il avait encore son duvet... Peut être qu'il était moitié moitié aussi... lol

En tout cas c'est une bien belle surprise!!
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Aurore
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MessageSujet: Re: Mutation ? Problemes genetiques ?   Jeu 8 Mai - 20:59

C'est ce que j'expliquait dans mon 1er message, deja tout petit il presentait des signes des 2 mutations, j'ai une ou 2 photos mais c'est pas flagrant.
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MessageSujet: Re: Mutation ? Problemes genetiques ?   Jeu 8 Mai - 21:16

Et pour les yeux?? Ils étaient plus dans le brun/rouge ou noir?

Ce qui est drôle c'est qu'il a tiré du cinnamon, et si je ne m'abuse tu ne peux pas avoir de cinnamon??? scratch scratch 



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Aurore
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MessageSujet: Re: Mutation ? Problemes genetiques ?   Jeu 8 Mai - 21:29

Yeux brun rouge et une patte grise et l'autre rose mais avec un doigt gris

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MessageSujet: Re: Mutation ? Problemes genetiques ?   Jeu 8 Mai - 21:35

Piwi est porteur de cinnamon??
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Aurore
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MessageSujet: Re: Mutation ? Problemes genetiques ?   Jeu 8 Mai - 21:38

Oui, du coup je peut avoir du male cinnamon et de la femelle opaline
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MessageSujet: Re: Mutation ? Problemes genetiques ?   Jeu 8 Mai - 21:49

Merci pour la photo   

On dirait bien que sur son dos le duvet est blanc sale, et que vers sa patte grise le duvet serait plutôt blanc??  scratch 

Et on voit bien les yeux rouges....

Trop che-lou  scratch scratch

et tu peux aussi avoir des femelles ananas et des males TS// un très joli panel.... Wink

Alors ça serait un petit mâle....
Mais ce qui serait vraiment bizarre, c'est qu'en plus, ça soit une femelle...   
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Aurore
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MessageSujet: Re: Mutation ? Problemes genetiques ?   Jeu 8 Mai - 21:57

Colorado a écrit:


et tu peux aussi avoir des femelles ananas et des males TS// un très joli panel.... Wink

 
Oui tout a fait. Sur 3 couvées j'ai deja sorti ces 4 mutations
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MessageSujet: Re: Mutation ? Problemes genetiques ?   Jeu 8 Mai - 22:32

Et peut être même une nouvelle qui sait....  Laughing 

C'est le joker  jocolor   lol! 

Affaire à suivre  Wink 
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Karine
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MessageSujet: Re: Mutation ? Problemes genetiques ?   Ven 9 Mai - 6:18

Ben moi je n'y connais rien mais tout ce que je peux dire c'est que je le trouve super beau !!!   

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PIWIE        type sauvage née en juillet 2011
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MessageSujet: Re: Mutation ? Problemes genetiques ?   

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Mutation ? Problemes genetiques ?
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