| Signes porteur bleu: vos observations | |
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shayna Membre d'argent
Messages : 684 Date d'inscription : 07/09/2011 Age : 38 Localisation : Sud Ouest
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shayna Membre d'argent
Messages : 684 Date d'inscription : 07/09/2011 Age : 38 Localisation : Sud Ouest
| Sujet: Re: Signes porteur bleu: vos observations Sam 19 Nov 2011 - 17:10 | |
| Les parents sont verts mais avec juste du bleu derrière la nuque. je ne pense pas qu'il ai du bleu sous la queue. Je viens de regarder des photos et je confirme qu'ils n'ont pas de bleu sous la queue . Ils ne sont donc pas porteur ? | |
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f0rever-ns Membre étoile
Messages : 2852 Date d'inscription : 07/08/2011 Age : 33 Localisation : Rhône-Alpes
| Sujet: Re: Signes porteur bleu: vos observations Sam 19 Nov 2011 - 17:21 | |
| - shayna a écrit:
- Les parents sont verts mais avec juste du bleu derrière la nuque. je ne pense pas qu'il ai du bleu sous la queue.
Je viens de regarder des photos et je confirme qu'ils n'ont pas de bleu sous la queue . Ils ne sont donc pas porteur ? D'accord. Non ça ne veut pas forcément dire qu'ils ne sont pas porteur. Ils peuvent très bien l'être avec seulement la bleu dans la nuque. Les éleveurs n'arrivent pas encore à déterminer à 100% si c'est révélateur mais la plupart du temps lorsque l'oiseau est bleuté dans la nuque + sous la queue, c'est qu'il y a de grandes chances pour qu'il le soit. Tiens regarde la photo de ma puce. On voit bien le "bleuté" sous la queue (en dessous du cloaque) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]En tout cas, vu que tous tes oiseaux sont comme ça, je pense que c'est les parents qui leur ont transmis donc il y a de fortes chances pour que l'un des deux soit porteur _________________ * · [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]•● Lauren •• [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]· * ♡ Mango, ♀ conure à joues vertes née le 9 mai 2009 ♡ ♡ Litchi, ♂ conure à joues vertes né le 28 novembre 2010 ♡ ♡ Rio, ♂ conure à joues vertes né le 11 avril 2014 ♡
Dernière édition par f0rever-ns le Lun 21 Nov 2011 - 17:20, édité 2 fois | |
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shayna Membre d'argent
Messages : 684 Date d'inscription : 07/09/2011 Age : 38 Localisation : Sud Ouest
| Sujet: Re: Signes porteur bleu: vos observations Sam 19 Nov 2011 - 17:24 | |
| super ta photo !! Au moins on voit bien le bleu sous la queue . Pas de prob pour la pollution, au moins c'est plus clair | |
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Eric Administrateur
Messages : 3755 Date d'inscription : 10/10/2011 Age : 58 Localisation : Nord Isère
| Sujet: Re: Signes porteur bleu: vos observations Sam 19 Nov 2011 - 17:26 | |
| Bonjour,
Désolé, mais le bleu sur la nuque ou la queue de vos oiseaux n'a rien à voir avec le fait que qu'ils soient porteurs turquoise ou pas. Ce sont des couleurs tout ce qui a de plus normales pour des Pyrrhura Molinae.
Il n'existe aucun critère externe qui peut indiquer si un oiseau est porteur ou pas de telle ou telle mutation (avec peut être une petite exception pour l'opaline, et encore...)
@+ | |
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shayna Membre d'argent
Messages : 684 Date d'inscription : 07/09/2011 Age : 38 Localisation : Sud Ouest
| Sujet: Re: Signes porteur bleu: vos observations Sam 19 Nov 2011 - 17:31 | |
| Pop qui arrive et qui casse tout :humour: | |
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Eric Administrateur
Messages : 3755 Date d'inscription : 10/10/2011 Age : 58 Localisation : Nord Isère
| Sujet: Re: Signes porteur bleu: vos observations Sam 19 Nov 2011 - 17:38 | |
| Je suis profondément désolé, mais je ne pouvais quand même pas vous laisser nourrir de faux espoirs Le turquoise est une mutation récessive, il faut que les deux parents soient porteurs pour sortir un oiseau turquoise, si un seul des parent est porteur alors on ne peut sortir que des porteurs turquoise. Cela dit tu peux les peindre en bleu pour noël @+ | |
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f0rever-ns Membre étoile
Messages : 2852 Date d'inscription : 07/08/2011 Age : 33 Localisation : Rhône-Alpes
| Sujet: Re: Signes porteur bleu: vos observations Sam 19 Nov 2011 - 17:38 | |
| - Pop38 a écrit:
- Bonjour,
Désolé, mais le bleu sur la nuque ou la queue de vos oiseaux n'a rien à voir avec le fait que qu'ils soient porteurs turquoise ou pas. Ce sont des couleurs tout ce qui a de plus normales pour des Pyrrhura Molinae.
Il n'existe aucun critère externe qui peut indiquer si un oiseau est porteur ou pas de telle ou telle mutation (avec peut être une petite exception pour l'opaline, et encore...)
@+ Je vais te contredire Pop Je suis d'accord avec toi et c'est pour cela que j'ai bien précisé que ce n'était en aucun cas sur à 100%. Les éleveurs arrivent maintenant PARFOIS à déterminer si porteur ou pas d'opaline grâce au jaune sous les ailes. Mais comme je l'ai dit ce n'est pas une science exacte Certains éleveurs ont alors remarqués qu'avec leurs oiseaux /bleu confirmés, il y avait des reflets bleues sur la nuque et sous la queue alors que d'autres oiseaux non porteur n'avaient pas ces reflets. Donc voilà, mais après seule une reproduction pourrait le confirmer ! _________________ * · [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]•● Lauren •• [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]· * ♡ Mango, ♀ conure à joues vertes née le 9 mai 2009 ♡ ♡ Litchi, ♂ conure à joues vertes né le 28 novembre 2010 ♡ ♡ Rio, ♂ conure à joues vertes né le 11 avril 2014 ♡ | |
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f0rever-ns Membre étoile
Messages : 2852 Date d'inscription : 07/08/2011 Age : 33 Localisation : Rhône-Alpes
| Sujet: Re: Signes porteur bleu: vos observations Sam 19 Nov 2011 - 17:42 | |
| - Pop38 a écrit:
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Le turquoise est une mutation récessive, il faut que les deux parents soient porteurs pour sortir un oiseau turquoise, si un seul des parent est porteur alors on ne peut sortir que des porteurs turquoise.
@+ Je n'ai jamais dit que ses jeunes étaient turquoises Je sais très bien qu'il faut que les 2 parents soient /bleu. J'ai dit que si toute fois, un des parent est /bleu alors il aurait très bien pu le transmettre aux jeunes. Dsl si je me suis mal exprimée. Je lui ai juste demandé par curiosité pour savoir si ses oiseaux étaient bleu sous la queue, rien de plus _________________ * · [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]•● Lauren •• [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]· * ♡ Mango, ♀ conure à joues vertes née le 9 mai 2009 ♡ ♡ Litchi, ♂ conure à joues vertes né le 28 novembre 2010 ♡ ♡ Rio, ♂ conure à joues vertes né le 11 avril 2014 ♡
Dernière édition par f0rever-ns le Sam 19 Nov 2011 - 18:00, édité 2 fois | |
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Eric Administrateur
Messages : 3755 Date d'inscription : 10/10/2011 Age : 58 Localisation : Nord Isère
| Sujet: Re: Signes porteur bleu: vos observations Sam 19 Nov 2011 - 17:57 | |
| C'est beau de croire, et je respecte cela, mais attention aux désillusions. De mon point de vu, il n'est pas correct de laisser de faux espoirs et ou de dire lors d'une cession d'oiseau que c'est un possible porteur à cause de la couleur des plumes. Je trouve que cela n'est pas bien vis à vis de l’acquéreur ou du propriétaire. Dire qu'un oiseau est porteur rien qu'en regardant ces plumes, c'est comme ces éleveurs qui te disent rien qu'en palpant les os pelviens de l'oiseau, d'un ton assuré qui ne laisse aucune place aux doutes, si c'est un mâle ou une femelle...On peut juste dire qu'il y a plus ou moins de chance que et encore. Pour les mutations, c'est selon moi une hérésie que de se fier aux plumes, je te parle d'expérience d'élevage sur quand même quelques années...Maintenant si vous souhaiter acquérir un oiseau en vous basant sur telle ou telle couleur de plumes pour dire qu'il est porteur ou possible porteur, et bien c'est votre choix je ne vous contredirai pas, mais gare aux déceptions, elles sont souvent cruelles. La génétique est comme tu le sais surement mieux que moi une science exacte, et la seule et unique méthode valide pour dire si un oiseau est porteur ou pas est de connaitre précisément qui sont les parents et éventuellement au-delà. Ceci étant dit, on peut toujours en discuter @+ _________________ "La beauté est dans les yeux de celui qui regarde" Oscar Wilde Association EPPSA Élevage des Vallons de la Tour
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f0rever-ns Membre étoile
Messages : 2852 Date d'inscription : 07/08/2011 Age : 33 Localisation : Rhône-Alpes
| Sujet: Re: Signes porteur bleu: vos observations Sam 19 Nov 2011 - 18:02 | |
| - Pop38 a écrit:
- C'est beau de croire, et je respecte cela, mais attention aux désillusions. De mon point de vu, il n'est pas correct de laisser de faux espoirs et ou de dire lors d'une cession d'oiseau que c'est un possible porteur à cause de la couleur des plumes. Je trouve que cela n'est pas bien vis à vis de l’acquéreur ou du propriétaire.
Dire qu'un oiseau est porteur rien qu'en regardant ces plumes, c'est comme ces éleveurs qui te disent rien qu'en palpant les os pelviens de l'oiseau, d'un ton assuré qui ne laisse aucune place aux doutes, si c'est un mâle ou une femelle...On peut juste dire qu'il y a plus ou moins de chance que et encore.
Pour les mutations, c'est selon moi une hérésie que de se fier aux plumes, je te parle d'expérience d'élevage sur quand même quelques années...Maintenant si vous souhaiter acquérir un oiseau en vous basant sur telle ou telle couleur de plumes pour dire qu'il est porteur ou possible porteur, et bien c'est votre choix je ne vous contredirai pas, mais gare aux déceptions, elles sont souvent cruelles. La génétique est comme tu le sais surement mieux que moi une science exacte, et la seule et unique méthode valide pour dire si un oiseau est porteur ou pas est de connaitre précisément qui sont les parents et éventuellement au-delà.
Ceci étant dit, on peut toujours en discuter
@+
Bien sur. Je n'ai jamais dit à shayna de vendre ses oiseaux comme /bleu vu que ce n'est pas sur! Voici un exemple de post (je ne trouve plus celui que je voulais). C'est un éleveur expérimenté qui parle (Michel36), il a élevé plus de 14 espèces de pyrrhuras. Regardez page 2, il parle de l'histoire du bleuté dans la nuque dans son 1er message tout en haut de la page [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Un autre post mais ils en parlent sans grande certitude. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je pense que de toute manière cette histoire restera un débat Je vais essayer de retrouver l'autre post qui était consacré à ce sujet mais je ne promet rien car je ne sais vraiment plus où je l'avais lu. Encore désolée Shayna, je supprimerais nos messages par la suite si tu le désires pour conserver ton joli post _________________ * · [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]•● Lauren •• [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]· * ♡ Mango, ♀ conure à joues vertes née le 9 mai 2009 ♡ ♡ Litchi, ♂ conure à joues vertes né le 28 novembre 2010 ♡ ♡ Rio, ♂ conure à joues vertes né le 11 avril 2014 ♡ | |
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Eric Administrateur
Messages : 3755 Date d'inscription : 10/10/2011 Age : 58 Localisation : Nord Isère
| Sujet: Re: Signes porteur bleu: vos observations Sam 19 Nov 2011 - 18:52 | |
| Désolé Shayna pour la pollution de ton post, ce débat est effectivement hors sujet et devrait migrer sous d'autres cieux. On a dérivé dans un domaine où nous avons tous une expérience spécifique, qui est propre à chaque éleveur et qui fait souvent débat, sujet de longues discussions (souvent passionnées) entre éleveurs lors des bourses & expo. Je suis pour ma part quelqu'un de relativement cartésien, sans doute à cause de mon métier, et si j'admets les possibles avec une certaine ouverture d'esprit, je ne me fie qu'aux faits avérés pour tirer des conclusions (ou faire l'acquisition de mes oiseaux). Merci Forever pour cette discussion forte intéressante. A reprendre un de ces jours avec grand plaisir @+ | |
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f0rever-ns Membre étoile
Messages : 2852 Date d'inscription : 07/08/2011 Age : 33 Localisation : Rhône-Alpes
| Sujet: Re: Signes porteur bleu: vos observations Sam 19 Nov 2011 - 19:13 | |
| - Pop38 a écrit:
- Désolé Shayna pour la pollution de ton post, ce débat est effectivement hors sujet et devrait migrer sous d'autres cieux. On a dérivé dans un domaine où nous avons tous une expérience spécifique, qui est propre à chaque éleveur et qui fait souvent débat, sujet de longues discussions (souvent passionnées) entre éleveurs lors des bourses & expo. Je suis pour ma part quelqu'un de relativement cartésien, sans doute à cause de mon métier, et si j'admets les possibles avec une certaine ouverture d'esprit, je ne me fie qu'aux faits avérés pour tirer des conclusions (ou faire l'acquisition de mes oiseaux).
Merci Forever pour cette discussion forte intéressante. A reprendre un de ces jours avec grand plaisir
@+ Aucun soucis Pop Ce fut un plaisir de parler avec toi. Je ne suis fermée à aucune thèses et j'aime voir ce que pense les autres. C'est toujours très intéressant. Comme je l'ai dit, de toute manière cette histoire de /bleu restera un débat car dans tous les cas, et même si c'était un signe, ce n'est pas sur à 100%. Pour ma part, je trouve intéressant de demander aux propriétaires de pyrrhuras de regarder sur leurs oiseaux. Ca pourrait faire un bon petit sondage! Je laisse Shayna lire nos messages au cas où ça l'intéresse puis je les supprimerais pour ne pas polluer son post Shayna, fait moi signe lorsque je peux les supprimer! _________________ * · [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]•● Lauren •• [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]· * ♡ Mango, ♀ conure à joues vertes née le 9 mai 2009 ♡ ♡ Litchi, ♂ conure à joues vertes né le 28 novembre 2010 ♡ ♡ Rio, ♂ conure à joues vertes né le 11 avril 2014 ♡ | |
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shayna Membre d'argent
Messages : 684 Date d'inscription : 07/09/2011 Age : 38 Localisation : Sud Ouest
| Sujet: Signes porteur bleu: vos observations Dim 20 Nov 2011 - 9:09 | |
| non non ne supprimé rien !! pourquoi ne pas créer un post rien que pour ça et diviser le sujet . Je le trouve aussi fort intéressant et te rassure Pop, mon couple ne ma pas était vendu comme étant porteur de bleu . | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Signes porteur bleu: vos observations Mer 14 Mai 2014 - 9:27 | |
| Je relance ce post car ça fait débat au mauvais endroit (présentation d'apple) et que ce post et tip top pour en débattre. Là j'attends une réponse sur ce sujet (des pyrrhura marseillais) pour voir un peu ce qu'il en pense. Moi j'ai eu deux porteur de turquoise et les deux avait se ce signe. Je précise que c'était une femelle opaline et un male TS. Pour le cas d'apple c'est un TS. Qui parmi nous ont des Opaline et TS porteurs de turquoise certifiés qui pourront dire si leurs pious ont ces petites plumes? |
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Eric Administrateur
Messages : 3755 Date d'inscription : 10/10/2011 Age : 58 Localisation : Nord Isère
| Sujet: Re: Signes porteur bleu: vos observations Mer 14 Mai 2014 - 17:31 | |
| J'ai un couple 1.0 turquoise// et 0.1 OpalineCinnamon/turquoise. J'ai eu aussi avant un couple 1.0 opaline/turquoise et 0.1 TurquoiseCinnamon. Aucun des jeunes en mutations liées au sexe ou en TS n'a jamais montré aucune plume bleu si ce n'est celles caractéristiques de l'espèce et ceci en comparaison avec d'autres couples et de leurs jeunes non porteur de turquoise. Pour avoir déjà présenté des oiseaux en championnat et à des journées technique je sais que mes Piafs correspondent aux standards de l'espèce et plutôt en bien voir très bien. Maintenant je n'ai peut être pas de chance... ceci dit pour ce qui est de la mutation opaline portée qui peut être visible ça j'ai pu le vérifier. Je dois avoir des photos. _________________ "La beauté est dans les yeux de celui qui regarde" Oscar Wilde Association EPPSA Élevage des Vallons de la Tour
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Aurore Membre étoile
Messages : 2082 Date d'inscription : 05/01/2012 Age : 36 Localisation : Seyssel (74/01)
| Sujet: Re: Signes porteur bleu: vos observations Mer 14 Mai 2014 - 17:45 | |
| Pour ma petite experience, j'ai un oiseau porteur bleu, et l'autre possible porteur ( en + il a la nuque et le dessous de la queue tres bleu), et bien, sur 3 couvées je n'ai jamais eu d'oisillons turquoise. En conclusion, soit je n'ai pas de bol, soit la nuque et le dessous de la queue ne sont pas des signes de porteur . | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Signes porteur bleu: vos observations Mer 14 Mai 2014 - 19:47 | |
| - Eric a écrit:
- J'ai un couple 1.0 turquoise// et 0.1 OpalineCinnamon/turquoise. J'ai eu aussi avant un couple 1.0 opaline/turquoise et 0.1 TurquoiseCinnamon. Aucun des jeunes en mutations liées au sexe ou en TS n'a jamais montré aucune plume bleu si ce n'est celles caractéristiques de l'espèce et ceci en comparaison avec d'autres couples et de leurs jeunes non porteur de turquoise. Pour avoir déjà présenté des oiseaux en championnat et à des journées technique je sais que mes Piafs correspondent aux standards de l'espèce et plutôt en bien voir très bien. Maintenant je n'ai peut être pas de chance... ;)ceci dit pour ce qui est de la mutation opaline portée qui peut être visible ça j'ai pu le vérifier. Je dois avoir des photos.
Est ce que ton mâle turquoise à le dessous des ailes jaune Éric?? J'ai un peu fouillé dans mes photos, j'ai qu'une seule photo de mon opaline Cora où on la voit de dessous, sinon j'ai pas d'autres photos où l'on pourrait voir la nuque. - Aurore a écrit:
- Pour ma petite experience, j'ai un oiseau porteur bleu, et l'autre possible porteur ( en + il a la nuque et le dessous de la queue tres bleu), et bien, sur 3 couvées je n'ai jamais eu d'oisillons turquoise. En conclusion, soit je n'ai pas de bol, soit la nuque et le dessous de la queue ne sont pas des signes de porteur .
Qui est porteur et possible porteur Aurore?? Voilà la seule photo de ma petite perle... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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Aurore Membre étoile
Messages : 2082 Date d'inscription : 05/01/2012 Age : 36 Localisation : Seyssel (74/01)
| Sujet: Re: Signes porteur bleu: vos observations Mer 14 Mai 2014 - 20:01 | |
| Piwi (le male) est porteur et Pixel possible porteur | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Signes porteur bleu: vos observations Jeu 15 Mai 2014 - 6:39 | |
| Merci Aurore, et c'est Pixel, qui a toutes ces plumes bleues?? Aujourd'hui je vais attraper Kaya pour voir si je trouve quelques plumes bleues... Car elle aussi est porteuse, comme un de ses bébés aussi. Faut que je les attrape pour les séparer des parents. J'en profiterai pour regarder si lui aussi a ces petites plumes... |
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Aurore Membre étoile
Messages : 2082 Date d'inscription : 05/01/2012 Age : 36 Localisation : Seyssel (74/01)
| Sujet: Re: Signes porteur bleu: vos observations Jeu 15 Mai 2014 - 6:52 | |
| Oui les 2 ont ces plumes bleues | |
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| Sujet: Re: Signes porteur bleu: vos observations | |
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| Signes porteur bleu: vos observations | |
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