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 Utilité du clicker

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MessageSujet: Utilité du clicker   Utilité du clicker Icon_minitime1Mer 3 Juil 2013 - 19:28

Bonjour,
Utilisez-vous un clicker?
Donner une friandise (graine de tournesol ou autre) n'est pas suffisant?
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MessageSujet: Re: Utilité du clicker   Utilité du clicker Icon_minitime1Mer 3 Juil 2013 - 19:31

miti a écrit:
Bonjour,
Utilisez-vous un clicker?
Donner une friandise (graine de tournesol ou autre) n'est pas suffisant?

Bonjour , un post traite du l'utilisation du clicker il me semble , n'hésite pas a taper le mot clicker dans la recherche je pense que tu trouveras des réponses sans problèmes .

@+ l'équipe modo .
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MessageSujet: Re: Utilité du clicker   Utilité du clicker Icon_minitime1Mer 3 Juil 2013 - 19:33

ok merci
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MessageSujet: Re: Utilité du clicker   Utilité du clicker Icon_minitime1Mer 3 Juil 2013 - 19:42

Je n'ai pas trouvé énormément de sujet sur le clicker...
Je me demande donc toujours qu'est-ce qu'il apporte de plus à la friandise et la voix?
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MessageSujet: Re: Utilité du clicker   Utilité du clicker Icon_minitime1Mer 3 Juil 2013 - 20:47

Bonsoir miti,

Pour tout te dire le clicker possède un avantage. Il produit toujours le même son et lorsque l'animal a compris que le clic est égal à une récompense dès qu'il l'entendra il saura qu'il a fait quelque chose de positif. D'où le nom de "renforcement positif" !
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MessageSujet: Re: Utilité du clicker   Utilité du clicker Icon_minitime1Mer 3 Juil 2013 - 21:02

Vous le conseillez donc?
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MessageSujet: Re: Utilité du clicker   Utilité du clicker Icon_minitime1Mer 3 Juil 2013 - 21:07

Moi perso j'ai eu des problèmes avec ce cliker... il ne peu pas se le voir, le déteste juste en fait... il l'attaque et quand c'est moi qui l'ai dans les mains, il n'hésite pas a me sauter dessus...

J'ai abandonné et franchement pour les entrainement, la graine et la voix pour moi est suffisante...

J'avais pas envie de me faire bouffer a chaque fois que je voulais le faire bosser...

Chaque oiseaux est différent, a toi de voir s'il l'accepte ou pas ^^
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MessageSujet: Re: Utilité du clicker   Utilité du clicker Icon_minitime1Mer 3 Juil 2013 - 21:12

Je ne suis pas vendeur de clicker mais je trouve que c'est un moyen efficace d'apprendre aux animaux quelques exercices afin de les éduquer.

Le point négatif est le suivant : Il n'est pas forcément pratique de tenir dans une main le clicker et dans l'autre la récompense et en même temps montrer le tour à l'individu et se tenir prêt à cliquer.

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MessageSujet: Re: Utilité du clicker   Utilité du clicker Icon_minitime1Jeu 4 Juil 2013 - 5:48

je suis comme jérémie ,je ne sais comment attraper le clicker et la récompense ,elle comprend aussi bien avec ma voie
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MessageSujet: Re: Utilité du clicker   Utilité du clicker Icon_minitime1Jeu 4 Juil 2013 - 6:10

Je l'utilise et j'en suis ravie ! Tout est question d'organisation ! Même si c'est vrai que c'est pas hyper simple de tout combiner !

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MessageSujet: Re: Utilité du clicker   Utilité du clicker Icon_minitime1Jeu 4 Juil 2013 - 7:03

Moi non plus je ne m'en sers pas'tout comme le harnais' la baignoire le hamac et autres tentes''' que des trucs que j'ai acheté et finalement dorment au placard' youpi n'aime pas du tout le cliker et de toute façon je ne le récompense jamais avec une friandise' je n'utilise que la voix''' avec Sybel je n'ai pas tenté' je me dis que si je ne le fais pas avec un pourquoi le faire avec l'autre ? Maintenant je ne critique pas ceux qui l'utilise' au contraire' bravo'car c'est pas évident Wink
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MessageSujet: Re: Utilité du clicker   Utilité du clicker Icon_minitime1Jeu 4 Juil 2013 - 7:09

Le clicker permet d'être plus précis. Tu cliques vraiment des qu'il fait ce que tu attendais. Apres il faut l'utiliser correctement et commencer par la premiere phase qui consiste a cliquer et donner une récompense sans rien demander qu'il comprenne que clic égale bouffe. Le clicker est bien pour apprendre un nouvel exercice. Je trouve
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MessageSujet: Re: Utilité du clicker   Utilité du clicker Icon_minitime1Jeu 4 Juil 2013 - 7:42

Le fait de cliquer au bon moment, c'est-à-dire en même temps que l'oiseau exécute l'exercice souhaité leur permet de comprendre plus rapidement car on associe le bruit à l'action demandée. Pour que l'animal associe travail bien fait au clicker il faut impérativement que la friandise soit donnée au moment où on clique.
(Pour être plus libre dans ses mouvements il existe un bracelet pour clicker)
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MessageSujet: Re: Utilité du clicker   Utilité du clicker Icon_minitime1Jeu 4 Juil 2013 - 7:52

Moi j'utilise le clicker avec ma voix (en lui disent tout haut "c'est bien !!" ^^)

Sa m'aide beaucoup Smile 
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MessageSujet: Re: Utilité du clicker   Utilité du clicker Icon_minitime1Jeu 4 Juil 2013 - 11:29


Coucou,

A lire vos réponses, j'ai comme l'impression que l'utilisation du clicker n'est pas très claire. Wink Ne le prenez pas mal, c'est normal au début, il faut saisir le principe.

En fait le clicker est juste un outil qui permet d'émettre un son particulier, sonore et distinct. Au contraire de la voix que l'oiseau entend tous les jours et souvent (ce qui en réduit la pertinence).

Le clic sert à marquer l'instant précis que l'on souhaite renforcer.

Par exemple, pour un oiseau vif telle une conure, qui exécute une série de comportements, si on souhaite n'encourager qu'un seul comportement de la série exprimée, alors le clic permet véritablement d'indiquer à l'oiseau lequel sera récompensé.

Le clic doit systématiquement être suivi d'une récompense pour maintenir sa signification. Cela dit, le délai entre le clic et la récompense n'est pas nécessairement immédiat. Il peut être plus ou moins long.
Par exemple votre conure exécute un ordre mais vous n'avez pas de nourriture sous la main. Alors vous cliquez au moment où elle fait ce que vous demandez, puis vous prenez le temps de lui trouver une graine de tournesol (par exemple).

Bien sûre, la signification du clic n'est pas innée, il faut d'abord l'enseigner à l'oiseau.
Il s'agit véritablement de le conditionner afin qu'il associe de manière systématique le clic à une récompense.

Pour le conditionnement, la plupart des adeptes utilise une cible (un crayon, un bâton, une paille... qu'importe). Dès que l'oiseau la touche avec le bec, on clic puis donne immédiatement une récompense.
Une fois que l'oiseau associe le clic à l'issue positive (la récompense) alors il est possible d'utiliser le clic dans toutes les situations.

Le plus difficile avec le clicker training, ce sont les réflexes qu'il faut développer pour une bonne utilisation.
Cliquer juste après ou juste avant le comportement à renforcer n'a plus aucun sens pour l'oiseau.

Le marqueur vocal ("c'est bien", "oui"...etc) n'est pas aussi précis et distinct que le son du clicker. De sorte que l'oiseau ne peut pas déterminer quelle attitude a été récompensée.

Parfois, en voulant bien faire mais en utilisant mal le clicker ou autre renforçateur oral on encourage des comportements inadéquats.

Un exemple simple:
Un perroquet crie beaucoup. Vous attendez qu'il se taise ou parle pour l'encourager à s'exprimer moins.
- Sans clicker vous attendez qu'il se taise, vous lui dites "c'est bien" et vous le récompensez. L'oiseau ne sait pas ce que vous avez renforcé, surtout s'il criait juste avant. Soit vous avez encouragé son attitude précédente, soit la suivante. La signification n'est donc pas suffisamment claire.
- Avec un clicker (si l'oiseau a été conditionné), vous attendez qu'il se taise, vous cliquez (le comportement renforcé est donc marqué) et vous le récompensez. L'oiseau sait par l'intermédiaire du clic que c'est le silence que vous avez encouragé.

La récompense n'est pas nécessairement de la nourriture (renforçateur primaire), elle peut-être une caresse (si l'oiseau aime), des encouragements verbaux, ou encore un jouet... bref, tout ce qui est susceptible d'intéresser l'oiseau peut être une récompense.

Il est intéressant de donner des degrés d'efficacité aux récompenses. Si votre oiseau apprécie les encouragements verbaux, il est possible de les utiliser lors du processus de "dressage" (renforcement progressif des comportements qui mèneront à l'objectif final), et d'utiliser une belle gourmandise une fois que l'oiseau a exécuté le comportement que vous souhaitez obtenir (jackpot).

Tout cela pour dire que l'entrainement au clicker, s'il est bien compris et bien exécuter est d'une efficacité terrible. Il est possible d'enseigner de nouveaux comportements très rapidement, en l'espace de quelques minutes. Wink

Le renforcement positif n'est pas nécessairement un entraînement avec un clicker. Il s'agit simplement d'encourager les bons comportements et d'ignorer les autres.
Le clicker est surtout utile dans l'apprentissage des tours ou pour le medical training. Mais si on ne souhaite pas faire de son animal une bête de cirque, alors il n'est pas nécessaire de l'utiliser.
Cependant, il peut être d'une aide précieuse dans certaines situations difficiles avec le perroquet.

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MessageSujet: Re: Utilité du clicker   Utilité du clicker Icon_minitime1Jeu 4 Juil 2013 - 11:37

Le conditionnement, je l'ai commencer... mais dès la première sortie du cliker, il a commencer à montrer des signes d'énervement... j'avais bon, cliquer et récompenser, ça ne changeait rien...

J'ai vite abandonner parce que franchement c'était impossible de le faire travailler ><"
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MessageSujet: Re: Utilité du clicker   Utilité du clicker Icon_minitime1Jeu 4 Juil 2013 - 21:52

Margaux ton explication me fait réagir, penses tu que ca pourrait être utile pour Mojito? Si oui est ce que je l'utilise lorsqu'il ne saute pas sur Romain (il se gonfle quand même et relève bien sa tête) ou quand il ignore Romain?
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MessageSujet: Re: Utilité du clicker   Utilité du clicker Icon_minitime1Jeu 4 Juil 2013 - 22:35

Margaux, je suis très contente de te lire et soulagée : c'est exactement ce que j'avais compris et ce que je fais. Ouf !
Sans faire de Sigrinn une bête de crique, le fait de jouer avec elle et avec le clicker nous a vraiment permis de nous rapprocher, de nous comprendre et de nous faire confiance.
Ça m'a aussi permis de lui apprendre le sens de "c'est bien", qu'elle reconnaît sans clicker à présent, dans des choses quotidiennes qu'il faut lui faire comprendre (ne pas mordre par exemple). J'ai aussi réussi à lui faire apprécier sa cage avec ce système, en la récompensant quand elle y allait seule (sans l'enfermer après bien sûr). Elle y va avec plaisir se nourrir ou jouer un peu, sans avoir peur que je l'y enferme.
Bien utilisé et avec un peu d'inventivité, pour moi c'est vraiment LE moyen qui peut servir de base à une belle compréhension calme et sans cris. J'adore !
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MessageSujet: Re: Utilité du clicker   Utilité du clicker Icon_minitime1Mer 17 Juil 2013 - 16:43

Petite question sur le clicker. J'en ai acheté un pour l'apprentissage de connie. J'ai bien compris comment ça fonctionne mais je me demandais si on peut s'en servir pour lui apprendre le "non" et si oui de quelle manière. Je dis non et dès qu'elle s'arrête je clicke et je récompense ? Ou c'est juste pour apprendre des tours ?
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MessageSujet: Re: Utilité du clicker   Utilité du clicker Icon_minitime1Mer 17 Juil 2013 - 17:16

Bien utilisé, ça marche pour tout.
Maintenant, une fois que grâce au clicker ton oiseau a compris le sens du "c'est bien", tu n'as pas forcément besoin du clicker pour des choses comme le "non" ou "mords pas".
Par exemple Sigrinn mordille de plus en plus fort et je sens que ça va être une morsure dans deux secondes. Je la préviens en disant "mords pas" très doucement. Elle s'arrête => "c'est bien" (qu'elle connaît grâce au clicker) + caresses.
Elle ne s'arrête pas et mord => "ayeuuuu" + déposée ailleurs et plus aucune attention sur elle.
Ça marche sans clicker.
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MessageSujet: Re: Utilité du clicker   Utilité du clicker Icon_minitime1Mer 17 Juil 2013 - 18:56

Ok merci audrey. Je préférai être sûre avant de commencer pour éviter toute erreur.
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MessageSujet: Re: Utilité du clicker   Utilité du clicker Icon_minitime1Mer 17 Juil 2013 - 19:37

Pour le clicker il faut clicker exactement au moment où l'oiseau fait la chose demandée.
Une demi-seconde trop tard il peut avoir faire d'autres mouvements et du coup ne pas comprendre ce qui est récompensé.
Une fois que tu as cliqué, tu as gagné du temps pour lui donner la récompense (quelques secondes maxi).
Un clic doit toujours être égal à un récompense, autrement l'oiseau se sent trahi et ça ne marchera plus.
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MessageSujet: Re: Utilité du clicker   Utilité du clicker Icon_minitime1Mer 17 Juil 2013 - 19:51

Oui ok merci audrey
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MessageSujet: Re: Utilité du clicker   Utilité du clicker Icon_minitime1Jeu 18 Juil 2013 - 8:13

Pour moi le clicker a été d'une efficacité hors paire pour lui apprendre le rappel. J'ai obtenu 100% au rappel très rapidement grâce à lui. Cela permet effectivement, comme le dit si bien Margaux, de marquer un instant très précis, pour le rappel par exemple, le moment où Nesquik s'apprêtait à atterrir sur mon bras. Ensuite tu le félicites et tu farfouilles dans ta poche pour chercher ta graine ou récompense mais au moins la bonne action est marquée à l'instant précis où elle est effectuée. L'oiseau comprends tout de suite ce qu'il faut faire de bien pour avoir une graine.
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MessageSujet: Re: Utilité du clicker   Utilité du clicker Icon_minitime1Jeu 18 Juil 2013 - 8:55

Vous me donnez envie d'essayer ce fameux clicker ^^
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MessageSujet: Re: Utilité du clicker   Utilité du clicker Icon_minitime1

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