Mes pyrrhuras

Bonjour tout le monde. Et bien voila j'ai prix des photos de mes pyrrhuras. Je sais que les queues de mon couple de rhodocephala ne sont pas top. Mais je connais l'éleveur et les plumes repousseront correctement à la prochaine mue. Les oiseaux sont en bonne forme et je n'ai jamais eu à me plaindre des oiseaux de Ludo. Bon allez voici les photos.  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  
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Victor rassure moi...c'est pas leur cage "définitive" ?? c'est la cage de transport ?? ou alors c'est qu' on voit pas toute la cage hein ??

elle est vachement plus grande qu'on croit et puis ya tout le reste qu'on voit pas avec des cordes, des jouets ou occupations en tout genre, des perchoirs différents, des branches...

Bonsoir Chrysoline, mes cages font 1m sur 40 40, j'ai toujours fait de cette façon par le passer et de fin juin à mi septembre elles sont à l'extérieur en volières de 2 sur 2 sur 1 de large, par sexe. Cela, peut choquer certaine personne ou même penser que mes oiseaux s'ennuie. Hors ce n'est pas le car, dans le fond de la cage, je laisse des brindilles de noisetier, je fait aussi en sorte d'avoir 70 cm entre les deux perchoirs à fin qu'elles puissent voleter d'une perche à l'autre. et elles ont leurs nid à l'extérieur de la cage.

Ça doit être dur pour eux de repasser en cage apres avoir connu la voliere ...pourquoi ne les laisse tu pas en voliere toute l'annee ? Tu n'as pas la possibilité de leur faire une partie abritée et protégée du froid ?

Victor tu dis : "j'ai toujours fait de cette façon par le passer"
ok.. mais moi je dis vive le changement ! non ?!

pourquoi ne pas voir les choses autrement ? et repenser tes installations
c'est trop petit...un oiseau ne peut pas se contenter de voleter d'un perchoir à l'autre toute sa vie...

oui je sais il y a des cages d'élevage plus petite que ça... mais est ce une référence ?

moi je trouve que c'est un réel plaisir que d'essayer d'améliorer leurs conditions de vie !

tu sais ici on est tous pareil... on essaie de faire au mieux mais sans jamais être sur de totalement bien faire ! mais au moins on essaie
penses y Victor

Croix moi Karine, est moi dur que quand elle passeront quelques jour par mois, dans des cages d'expo, dans des concours.
Et non, désolé de de décevoir Chrysoline, mais je ne changerais pas, car par le passer, j'ai fait de la sélection pour les expos. Ce n'est pas avec 2 ou 3 couple que l'ont n'y arrive! Rien que pour la prochaine saison de reproduction, je compte sur environs 10 couple de molinea. J'attend Hannut pour reprendre déjà 5 couple. De plus chez un Psittacidé ont vois directement si il n'est pas heureux. certaines espèce ( je précise bien pas les pyrrhuras) stresse en captivité dans de trop grande volière ou des cages et volières trop lumineuse. Et les résultat de reproductions ce font sentirent.

Chrysoline a écrit:

Victor tu dis : "j'ai toujours fait de cette façon par le passer"  
ok..  mais moi je dis vive le changement ! non ?!

pourquoi ne pas voir les choses autrement ? et repenser tes installations
c'est trop petit...un oiseau ne peut pas se contenter de voleter d'un perchoir à l'autre toute sa vie...  

oui je sais il y a des cages d'élevage plus petite que ça... mais est ce une référence ?

moi je trouve que c'est un réel plaisir que d'essayer d'améliorer leurs conditions de vie !

tu sais ici on est tous pareil... on essaie de faire au mieux mais sans jamais être sur de totalement bien faire ! mais au moins on essaie
penses y Victor  

+1 Véro !

"penser que mes oiseaux s'ennuie. Hors ce n'est pas le car, dans le fond de la cage, je laisse des brindilles de noisetier, je fait aussi en sorte d'avoir 70 cm entre les deux perchoirs à fin qu'elles puissent voleter d'une perche à l'autre."

Tu parles !  Quelques brindilles à mâchouiller et 2 coups d'ailes pour aller d'un perchoir à l'autre, ça c'est de l'occupation qui rend heureux des conures !  

Et bien Victor, toi et moi on ne va pas bien s'entendre.
Toi tu vises ton "bonheur" personnel (faire des concours, expos, "t'as vu j'ai le plus beau" , ..),
Moi je vise le bonheur de mes oiseaux.  Ce qui sous-entend volière, épanouissement et interaction avec eux.

Je pense que tu rencontrerais plus de "bonheur" à t'inscrire sur "passion commerce pyrrhuras" ou "passion sélection pyrrhuras".  

+ 1 suc@hi

Je me suis fais la même réflexion suchi... désolée Victor Mais oui,tu t'es trompé de forum

Lol...je vous trouve tous très ''tranché'' avec Victor.

C'est un éleveur qui j'en suis certain à le souci de bien soigner ses oiseaux mais avec des motivations différentes des nôtres.

Et quoi que vous sembliez le perdre de vue sa manière de procéder (qui concerne des milliers d'éleveurs amateurs de concours) comporte des choses positives (comme le fait que les oiseaux soient en couple).

Comment croyez vous qu'on a obtenu autant de mutations ? Avec juste deux ou trois couples ?  Non ce sont des élevages en batterie. L'essentiel est qu'ils aient une grande volière commune pour la période hors repro.

Mais dans le Limbourg, pas certain que le climat le permette durant l'hiver.

Enfin vous n'arriverez pas à faire avancer vos idées si vous vous contentez de les partager entre des personnes acquises à votre cause mais bien plus avec celles qui ont besoin d'améliorer leurs manières de faire. (Et il y a un sacré boulot)

On doit pas avoir la même sensibilité Michel.
C'est dommage.

"Comment croyez vous qu'on a obtenu autant de mutations ? Avec juste deux ou trois couples ?  Non ce sont des élevages en batterie qui le permette ..."
ben ça, c'est sûr.  Y'en faut un max de couples !  Et plein de couples chez plein d'éleveurs qui font plein de sélection dans plein de batteries de reproduction.

Et bien, tu vois, je m'en veux !!  J'ai "acheté" une mutation ananas !!  Juste pour le plaisir de mes yeux !
Pourtant, les sauvages sont très beaux !  Non ?  T'es bien placé pour le savoir !

Toi qui te dis si "nature", c'est un peu nul de dire qu'on soit tranché.  On est juste réfléchi et sensible.  

Mais bon lol...

Phil,

je suis le premier à ne pas adhérer à ce type d'élevage mais d'une part ils sont forts communs et aussi ma manière de traiter les oiseaux n'est pas forcément à imposer à tout le monde. (Je ne suis pas dans le bon pour tout)

ET si on peut espérer faire avancer (un peu) les pratiques de maintenance, ce sera par le dialogue et le partage, pas par l'exclusion.

Enfin c'est aussi un point de vue que l'on est pas obligé d'adopter.

Mike2 a écrit:

Comment croyez vous qu'on a obtenu autant de mutations ? Avec juste deux ou trois couples ?  Non ce sont des élevages en batterie.

C'est çà qui me choque dans l'élevage en général (pas que perroquets). Les mutations nous on a rien demandé. On ne sait pas que ça existe jusqu'à ce qu'on les voit un jour parce que des éleveurs ont trafiqué des couleurs.
Je sais pas si certains se choqueraient qu'on arrive à trouver des Gris du Gabon jaune fluo ? J'ose espérer que si pour tout le monde...
Perso un pyrrhura sauvage je saurais très bien m'en contenter... Dernièrement j'ai eu peu de temps des barraband mais parce que je les aimais pour leur couleur naturelle.

Dernièrement j'ai vu comment des touis sont élevées à la chaine dans des petites cages (une dame malgré tout adorable qui adore ses oiseaux) mais voilà pour en faire des machines à repro et en avoir le plus possible et créer des mélanges esthétiques ben elles vivent (survivent ?) dans des bouts de cage...

Et les poissons combattants même sort (quoi que là c'est différent il doit vivre seul pour ne pas tuer). Mais en Thaïlande le combattant commence sa vie dans des flacons en verre genre Synthol ; heureusement ce n'est que leurs premières semaines.

Je te rejoins Pichou.

Faut bien lire Michel :

"Croix moi Karine, c'est moins dur que quand elle passeront quelques jour par mois, dans des cages d'expo, dans des concours.

Et non, désolé de te décevoir Chrysoline, mais je ne changerais pas, car par le passer, j'ai fait de la sélection pour les expos. Ce n'est pas avec 2 ou 3 couple que l'ont n'y arrive! Rien que pour la prochaine saison de reproduction, je compte sur environs 10 couple de molinea."

C'est clair non Michel ?  Tu peux discuter toute la nuit avec Victor ou danser sur la tête, tu ne le changeras pas et tu sais très bien pourquoi.  Victor connaît parfaitement la façon de procéder.  Il a le virus comme il dit.  En procédant de cette façon (petite cage de 0.16 m3 + nid et 2  mois et demi en volière), la reproduction est bien plus efficace.  10 couples à 2 pontes par an, c'est au bas mot une cinquantaine d'oisillons.  Après il fera son petit tri.  Il éliminera ce qu'il estime "mal foutu", les autres oiseaux, les plus beaux, on les retrouvera dans des concours ou expos et les autres, bien les autres iront sur 2ème main ou chez des fabricants d'eam (si, si, y'en a qui en font un métier).

Pff.  Super comme passion !

C'est sûr, avec ce que je viens d'écrire, je ne vais pas faire changer Victor.  
Quoique.

Bonjour Phil,

tout ce que tu décris je l'avais bien capté. J'ai visité assez d'élevages pour avoir observé cette manière de faire.

Mais je me souviens, par ignorance, et par ce que l'animalerie..., avoir retaillé une aile de mon oiseau. Et qu'il a fallu que l'on m'explique pourquoi j'avais tout faux et de comment faire autrement.

On n'a pas tous le m^me  niveau de connaissances, de conscience et de sensibilité. De fait nous n'avons pas tous les m^mes pratiques d'élevage.

Si d'emblée on rejette en bloc les personnes qui fonctionnent avec des motivations '' à blâmer'', comment espérer que les choses évoluent ?

Comment faire comprendre qu'un pyrrhura est un être sophistiqué, qui demande d'être traité comme tel ? Que juste en faire un objet de collection et de négoce en le confinant dans un petit espace de vie c'est un non respect total de ses besoins élémentaires ?

L'idée étant de sortir de notre réprobation, de prendre du recul, et d'essayer de partager notre pratique (surtout) avec ceux qui en sont le plus éloignés.

Par ce que pour le coup, notre Victor, il va vite nous ''zapper'' en considérant qu'il est tombé dans un groupe d’ayatollah des pyrrhuras et vite commander dix couples de plus. (à placer dans la pénombre par ce que sinon ils sont stressés....)

Après faire changer un limbourgeois .... dans 1000 ans peut être ? Mais on pourrait se servir de ce cas d'école pour réfléchir comment mieux faire passer nos convictions en matière de maintenance de bec crochus.

♫ Su©hí a écrit:

 Tu peux discuter toute la nuit avec Victor ou danser sur la tête, tu ne le changeras pas et tu sais très bien pourquoi.  Victor connaît parfaitement la façon de procéder.  Il a le virus comme il dit.  En procédant de cette façon (petite cage de 0.16 m3 + nid et 2  mois et demi en volière), la reproduction est bien plus efficace.  10 couples à 2 pontes par an, c'est au bas mot une cinquantaine d'oisillons.  Après il fera son petit tri.  Il éliminera ce qu'il estime "mal foutu", les autres oiseaux, les plus beaux, on les retrouvera dans des concours ou expos et les autres, bien les autres iront sur 2ème main ou chez des fabricants d'eam (si, si, y'en a qui en font un métier).
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D'où ma conclusion,quand j'ai dit que Victor s'était trompé de forum,ce n'était pas pour le chasser ,seulement pour nous éviter mutuellement une perte de temps dans des échanges stériles ...il y a bien longtemps que je ne gaspille plus mon énergie pour les causes perdues

Ne faite pas preuve de pudibonderie svp, la diffusion de l'espèce suite à son importation pour qu'elle devienne abordable et fréquente, ou encore toutes les jolies mutations que vous aimez tant n'auraient jamais vu le jour sans l'élevage en batterie...C'est ainsi...et il est vrai que ce type d'élevage donne de bien meilleurs résultats quoi que puissent en dire ceux qui pense que l'élevage en volière est préférable. C'est une façon de faire, on peut être d'accord ou pas, mais c'est celle de l'élevage de masse. Vous reproduirez bien plus facilement en box qu'en volière c'est un fait. Maintenant votre vision des choses c'est celle de l'animal de compagnie, la vision de l'éleveur c'est celle de la collection et de la sélection pour obtenir de beaux oiseaux que vous serez les premiers à convoiter en tant que particulier. Donc je comprends Victor dans ses choix, ce n'est pas le mien en tant qu'eleveur car j'ai fait le choix de ne pas chercher la reproduction ou de faire de la sélection, de ne plus faire de concours ou de Bourse, de ne céder mes oiseaux qu'à qui me convient, bref de vivre ma passion un peu égoïstement ... j'ai donc une collection, je la complète, je la fais évoluer et je tiens au bien être de mes animaux. Si ils se reproduisent tant mieux, sinon et bien tant pis ce n'est pas mon but premier. Mais je respecte la façon de faire de Victor car pour ses objectifs on ne peut faire autrement.

Que tu respectes sa façon de faire ou de tout ceux qui procède ainsi soit, ça te regarde Éric.
Moi non. Je ne peux pas créditer cette façon d'élever pour parvenir à un objectif.
Ces batteries me font penser à celles des poules en élevage intensif. Et encore, de plus en plus, même les poules ont droit à plus d'égards et de bien-être.

Je m'attendais à ce qu'Eric réagisse dans ce sens. Et ce qu'il aurait pu ajouter c'est que si des éleveurs n'avaient pas procédé (et ne procédaient pas ) de la sorte on en serait encore à pilier les espaces sauvages pour alimenter la demande.

De fait il faut (une fois de plus) accepter que nous ne vivons pas dans un monde parfait.

♫ Su©hí a écrit:

Que tu respectes sa façon de faire ou de tout ceux qui procède ainsi soit, ça te regarde Éric.  
Moi non. Je ne peux pas créditer cette façon d'élever pour parvenir à un objectif.  
Ces batteries me font penser à celles des poules en élevage intensif.  Et encore, de plus en plus, même les poules ont droit à plus d'égards et de bien-être.

Soyons bien clair, sans ce genre d'élevage tu n'aurais certainement pas les oiseaux que tu as aujourd'hui dans tes volières... Ensuite, il faut bien l'admettre, l'élevage en box individuel donne de bien meilleurs résultats qu'en volière, et ceci pour de nombreuses espèces de perroquets (pas toutes heureusement).

Donc je persiste et maintiens, merci de ne pas faire de pudibonderie déplacée et d'être outré par cette façon de faire, sans ce genre d'élevage aucun de vous n'aurait au jour d'aujourd'hui les oiseaux qu'il a actuellement chez lui, c'est ainsi...

Mike2 a écrit:

Je m'attendais à ce qu'Eric réagisse dans ce sens. Et ce qu'il aurait pu ajouter c'est que si des éleveurs n'avaient pas procédé (et ne procédaient pas ) de la sorte on en serait encore à pilier les espaces sauvages pour alimenter la demande. De fait il faut (une fois de plus) accepter que nous ne vivons pas dans un monde parfait.

Et oui, tu as bien raison c'est le revers de la médaille. Ces oiseaux ne seraient pas aussi disponibles pour l'acquisition et certainement pas à des prix abordables, et réservés à quelques éleveurs privilégiés ou zoo...c'est le cas de toutes nouvelles espèces qui arrivent en Europe. Rareté, difficulté de détention et de maintien, prix très élevés...jusqu'à ce que des éleveurs par la sélection et la reproduction de masse rendent ces espèces ou mutations faciles à maintenir et à des prix abordables.

Ne jamais oublier qu'il suffit de bien peu pour qu'une espèce disparaisse ou se fasse bien rare en élevage, et en disponibilité pour acquisition. C'est principalement du fait des effets de mode qui ne dure qu'un temps...vous n'imaginez pas le nombre de personnes qui se disent éleveurs et reproduise juste pour le revenu complémentaire que cela leur génère... C'est d'ailleurs à cause de ça que la législation va aller en se durcissant au niveau Européen et pas seulement en France. Mais au final la demande sera toujours aussi importante mais les sources seront de moins en moins nombreuses. Là quand vous chercherez un piaf à un tarif abordable, d'où que vienne l'oiseau, box ou volière, vous serez bien content de le trouver à un prix correct...

Eric a écrit:

Soyons bien clair, sans ce genre d'élevage tu n'aurais certainement pas les oiseaux que tu as aujourd'hui dans tes volières... Ensuite, il faut bien l'admettre, l'élevage en box individuel donne de bien meilleurs résultats qu'en volière, et ceci pour de nombreuses espèces de perroquets (pas toutes heureusement).

Donc je persiste et maintiens, merci de ne pas faire de pudibonderie déplacée et d'être outré par cette façon de faire, sans ce genre d'élevage aucun de vous n'aurait au jour d'aujourd'hui les oiseaux qu'il a actuellement chez lui, c'est ainsi...

C'est très gentil de me répondre Eric.  
C'est donc moi le pudibond.  Mais faut pas me dire merci pour autant tu sais.  Dis donc, t'aimes bien les termes désuets toi.
Alors Eric, puisque tu sembles aimer la lumière, je vais essayer d'être clair, histoire que tu comprennes qui je suis et du pourquoi je t'apparais pudibond comme tu dis (finalement, j'aime bien, ça fait vieille France comme expression).

Si t'as pas le temps de me lire, en résumé, je ne voudrais pas avoir d'oiseaux exotiques chez moi !  Pas de conures.  Je ne peux pas être plus clair !  Seulement ils sont là et j'en prends soin.

Pour le détail, j'ai eu une faiblesse.  J'ai acheté un oiseau eam.  Et tu sais pourquoi ?  Tout simplement en allant chercher la litière de mon chat Suchi.. C'est con non ?  J'ai vu des oiseaux eam dans l'animalerie.. Même si ce n'est pas dans cette animalerie que j'ai adopté Verty, tu devines la suite.

L'humanité a le don de créer des envies et des besoins inutiles n'est-ce pas ?  Les élevages de masse et leurs mutations en sont un des exemples.  "Moi, si j'étais Président", j'interdirais leur vente, tout simplement.  Tu vois où j'en suis hein.  Clair comme de l'eau de roche !

Pour en revenir à Verty, j'ai commis une erreur en l'adoptant.  Et je fais donc aveu de faiblesse.  J'aurais pas dû.
Sache que sans elle, jamais je n'aurais eu de volière et d'autres oiseaux.  Ce sont ces problèmes qui m'ont amené à aménager un monde plus ou moins potable pour elle et ses congénères.  Tu devines bien que si c'était à refaire, je me garderais bien d'adopter à nouveau.  Et c'est pas pour rien que je ne souhaite pas de reproduction.
 
Et à tous ceux qui viennent chez moi et qui comme moi, sont subjugués par la beauté de ces becs crochus et par leur empathie.  Je leur dis oublie ! et je raconte pourquoi j'en suis là.  Et j'en rajoute une couche en leur disant que dans la vie, y'a d'autres choses à faire de plus social que d'adopter un oiseau sauvage !

Donc, concernant ces élevages de masse, pudibond je suis, pudibond je resterais !  

Alors perso je n'ai jamais dit que je cautionnais, je fais même partie de ceux qui militent pour la réduction drastique des quota dans les élevages d'agrément (qui ne sont pas capa s'entend) aux risques de ne pas me faire des copains...à titre personnel je déteste voir pour utiliser un terme désuet j'abhorre l'usage de boxs car de mon point de vue ceci va à l'encontre du bien être animal, mais je comprends l'usage qui en est fait... Et si on pousse le raisonnement la meilleure place d'un animal sauvage c'est dans la nature et pas en cage aussi grande soit elle... surtout quand on les a vu évoluer dans leur milieu naturel... Maintenant on a des cages, des volières, on aime nos animaux, on est conscient de le maintenir en captivité, mais on essaie de faire au mieux...certains sont contre toutes captivité, ces gens milites et gagnent en influence, peut être qu'un jour nous verrons disparaitre les espèces non domestiques des Zoo, delphinarium et autres élevages amateurs...c'est un débat compliqué...

Merci de m'avoir répondu Eric.  

Comme quoi, papoter a toujours du bon.

T'es un mec bien fieu !

Alors, sans que je le susse, moi qui suis un expert en pudibonderie désormais, ça me ferait plaisir que tu habilles un peu plus tes oiseaux..

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Et si on pousse le raisonnement la meilleure place d'un animal sauvage c'est dans la nature et pas en cage aussi grande soit elle... surtout quand on les a vu évoluer dans leur milieu naturel...

Eric bonsoir,

sans chercher à polémiquer, juste ouvrir une réflexiojn sur du factuel...

Cette saison, en comptant les mésanges adultes (9) les jeunes qui terminaient le nid (13) on arrive à 22. Actuellement il reste env quatre mésanges aux mangeoires (dont deux de l'année)

DIX HUIT ont disparu sur un été !!!

Pourquoi croyez vous que la nature permet à un couple de conure de parfois produire plus de dix jeunes sur une saison ? (Alors qu'elles peuvent vivre 20 ans) M^me si les plus grandes espèces ont un taux de survie beaucoup plus important, la vie sauvage n'a rien de sympathique.

Si mon environnement était de cette violence je signe de suite pour rester enfermé et en sécurité.

Objectivement, nos oiseaux que nous bichonnons sont ils vraiment en enfer ? Quelle part de projections y a t il dans nos évaluations ? Il y en a forcément sinon le débat ne serait pas aussi prenant. Nos animaux domestiques sont toujours aussi une part de nous m^me. (il n'y à qu'a observer le chien et la tête de celui qui tient la laisse ..lol... ça saute aux yeux...)

Sans chercher à me dédouaner, c'est un sujet où on est trop dans l'émotionnel.

Quand Tony est de sortie,  il y a plein de personnes qui posent des questions et comme Phil, je ne manque jamais de les prévenir que l'acquisition d'un tel oiseau demande beaucoup de contraintes et qu'il faut bien en  prendre connaissance avant.

Pas envie que le spectacle crée une pulsion d'achat chez qq un ! Et je suis aussi d'avis que certains oiseaux ne devraient pas être commercialisables sans un cadre de maintenance plus stricte.

Mais c'est aussi une évolution des mentalités à laquelle on peut participer si du moins on reste dans le dialogue. J'ai écrit au gars qui a estropiè Tony (et à mon avis c'est définitif), le ''super éleveur '',

Il a trouvé ma lettre très polie mais empreinte de reproches ''à peine déguisés''  Lors de la lecture il venait juste de connaître un gros deuil, il est prévu que nous allions en reparler .

Sans préjuger de la suite, c'est uniquement en dépassionnant le débat que l'on peut espérer apporter une petite pierre à ....

il y aurait tellement à dire.....
tous les points de vue s'entendent...

Suchi ta sensibilité je la connais (on est un peu pareil hein) et l'histoire de tes oiseaux aussi je la connais (tu n'es pas du style à faire ton choix d'oiseaux genre un pti peu plus de rouge par ci ou un peu de bleu par là)

Mike ds ton dernier message tu dis : "Objectivement, nos oiseaux que nous bichonnons sont ils vraiment en enfer ? Quelle part de projections y a t il dans nos évaluations ? Il y en a forcément sinon le débat ne serait pas aussi prenant.

Tu as raison... nos émotions sont décuplées lorsque l'on parle de nos oiseaux et parfois du coup on peut manquer de discernement, d'objectivité

Donc oui dépassionnons le débat... et discutons...
mais est ce possible de discuter avec Victor (ou son semblable) ?
alors au lieu de lui dire le fond de ma pensée j'ai voulu le faire réagir sur les conditions de vie de ses oiseaux mais il m'a dit clairement que non il ne changerait rien et que c'était de cette façon qu'il obtiendrait le meilleur rendement... fin de la discussion pour moi. Je lui parle bien être des oiseaux et lui ne pense qu'au commerce qu'il va en faire.

Pichu dit quelque chose de très vrai "C'est çà qui me choque dans l'élevage en général (pas que perroquets). Les mutations nous on a rien demandé. On ne sait pas que ça existe jusqu'à ce qu'on les voit un jour parce que des éleveurs ont trafiqué des couleurs."

moi la première je me suis faite avoir en me laissant séduire par les différentes mutations ! mais yavait qu'à pas me les mettre sous le nez !! si elles avaient pas existé je n'y aurais jamais pensé !!!

Suchi tu dis : "L'humanité a le don de créer des envies et des besoins inutiles n'est-ce pas ?  Les élevages de masse et leurs mutations en sont un des exemples."
Totalement d'accord !!!
Et nous, faibles humains que nous sommes...nous nous faisons avoir et nous entretenons des "Victor"

Toutefois malgré ma faiblesse  (inconsciente au début) ma sensibilité l'a toujours emporté (pppfffff c'est chiant dêtre comme ça hein Suchi !!) ... exemple... lol... je cherchais un mâle pour ma femelle perlata.. j'étais pressée car je devais mettre tous les oiseaux en volière en même temps... je résume car trop long... on me propose deux mâles sortis d'une grande volière (et non mini cages d'élevage !!) ... un beau et un avec un gros manque de plumes dans la nuque.. on m'explique que c'est probablement les autres qui s'en prennent à lui... alors j'ai imaginé ce pti mâle craintif peureux et déplumé qui allait revenir dans la cage au lions... ben devinez lequel j'ai pris  
je l'ai mis dans une cage avec perla pendant un mois.. j'étais bien consciente que je prenais un gros risque pour Perla (peut être l'oiseau n'avait il plus de plume car malade et non parce que attaqués par ses congénères).. mais tant pis.. j'ai pris le risque    
actuellement il est toujours très farouche mais bien intégré au groupe et son plumage a déjà bien repoussé...