Agressivité

En août dernier j'ai gardé quelques temps une petite conure rupicola.
Elle mordait beaucoup.
Et si elle mordait beaucoup, c'est par ce que son propriétaire n'était pas à son écoute. Dès qu'elle voulait être tranquille et que son propriétaire voulait quand même la prendre avec lui, elle n'avait plus qu'à pincer (de toutes ses forces) pour lui dire "non fiche moi la paix"!

Il a suffit, en toute franchise de quelques jours pour qu'elle arrête de mordre, simplement en lui signifiant que dès qu'elle gonflait les plumes ou grognait le message était clair (il a surtout fallu éduquer son propriétaire à repérer ces signaux)!

De sorte qu'en quelques jours, dès qu'on voulait la manipuler mais qu'elle n'était pas d'humeur, elle finissait par s'écarter du perchoir et émettre un léger grognement sans avoir à pincer du tout.

En parallèle, quelques exercices de "up" au renforcement positif et de toucher (elle n'aimait pas être touchée) ont permis de lui apprendre que la main était quelque chose de strictement agréable et positif.

Cette conure était jeune, donc les résultats sont rapides, mais avec des oiseaux plus âgés, c'est autre chose bien sûre!

Cid a écrit:

Margaux a écrit:

ta conure est moins disposée à mordre.

Elle ne mord quasiment jamais, et quand elle le fait elle a une bonne raison (moi aussi je sais être chiante lol). Mais jusqu'à ce que je te lise, je pensais que c'était inhérent à son tempérament, pas à ma façon de procéder avec elle.

A la base, aucun perroquet n'est mordeur. C'est réellement notre approche qui influe sur ces comportements qui existent naturellement mais qui sont plus ou moins encouragés selon l'attitude que nous avons envers eux.

J'ai remarqué que les propriétaires sont plus ou moins "laxistes" selon la taille de leur perroquet.
Du haut de ses quelques centimètres, une morsure de conure ne fait pas beaucoup de dégâts (quoique), donc les propriétaires de ces petits oiseaux ont tendance à prendre ces attaques plutôt à la légère et à attendre qu'elles soient vraiment bien installées avant d'y faire attention!

Mais imaginez de tels comportements à l'échelle d'un grand perroquet!
On peut facilement qualifier l'oiseau de dangereux, et certains sont même euthanasiés pour cette raison...

Il faut agir dès les premiers signes, il faut se poser des questions dès les premières morsures avant qu'elles ne soient installées et décuplées.

Je suis d'accord avec ta méthode Margaux mais je trouve cela très compliqué à mettre en place...
Enfin... quand Pipo attaque par exemple lorsque je rentre chez moi et qu'il est en liberté dans l'appart, je devrais réagir comment? (car il peut faire très très mal quand même)

Et bien, comme je l'ai dit dans mes précédents messages, ce type de comportement ne devrait jamais exister, il d'agit bien d'une hyper-agressivité (anormale)... malheureusement ils sont fréquents, et avant de résoudre ce trouble, il faut en déterminer l'origine.

Je vais m'absenter mais je viens y répondre dès que possible.

Margaux
JE SUIS ENTI7REMENT DE TON AVIS

moi aussi Margaux je suis d'accord à 1OO%

c'est vraiment un richesse de t'avoir avec nous sur ce forum , car tu sais bien expliquer le comportement de nos perroquets en réaction aux situations que nous leur faisons vivre .

pour ceux d'entre nous qui vivons et cohabitons depuis longtemps avec des animaux , intuitivement nous comprenons mieux ces comportements normaux de nos perroquets , mais ce n'est pas pour cela que nous sommes capables de les expliquer aussi bien .

la connaissance nous est vraiment indispensable si nous voulons rendre nos oiseaux heureux .

sois remerciée pour ce que tu fait pour eux et pour nous

tu vois Céline t'est pas si bête que tu croyais

si Kes est si parfaite c'est que tu sais bien t'y prendre avec elle

maintnan va falloir faire pareil avec Billy


il arrive .......... bientot

J'ai lu et relu mais je suis comme Anna un peu perdue, je ne sais plus trop comment réagir...
J'ai un autre exemple, ce matin une collègue est rentrée dans la maison, il lui a sauté dessus en mode tête gonflée, ailes écartées. Je l'ai sortit de sa tête et il a continué à la regarder méchament en mode gonflé! Manzana est de suite partie sur ma collègue curieuse de savoir qui s'est, elle faisait quand meme la maline mais elle est gentille.
Alors il faut savoir que c'est un oiseau peureux par son vécu, il se faisait chasser avec son frere et sa soeur par les caiques de la dame qui l'avait du coup est ce que ca ne l'aurait pas traumatisé? Car le moindre bruit il a peur, c'est un "angoissée" depuis que je l'ai! Il est TOUJOURS collé à moi, tout le temps. Hier soir dans notre nouvelle maison je les ai laissé à Romain avec graines + jouets eh beh non monsieur piaillait pour etre avec moi. Ne serait il pas trop attaché? Est ce que c'est un gros bébé qui n'arrive pas à grandir? Pourtant c'est le deuxième arrivé, je pensais qu'il allait etre moins collant car il y a Manzana beh pas du tout!

J'aime beaucoup tes explications Margaux!

Margaux j'aime te lire et c'est vrai que je rejoins tout le monde sur le fait qu'avec toi on apprends beaucoup et surtout on évite de faire des erreurs, merci beaucoup.
Avec Janot pour l'instant le non dit assez fort accompagnée des gros yeux quand il fait une bêtise fonctionne bien. le up up up ou hop hop hop pour le faire revenir marche aussi.

Ouais enfin c'est "bien beau" de dire que cette agressivité est anormale mais je ne pense pas être la seule à vivre ça et je ne connais pas beaucoup de conure n'ayant jamais mordu pour exprimer leur mécontentement....
Après je suis toujours preneuse de nouveaux conseils même si je pense que c'est un peu tard mais j'avoue que je suis un peu perplexe...

moi je suis d'accord avec Anna...sauf peut-être qu'il n'est jamais trop tard pour redresser le tir...
ce que j'aime chez Margaux, ce sont bien sûr ses connaissances à seulement 22ans... et cette facilité qu'elle à écrire, c'est une véritable passionnée ! ce qui me plait c'est qu'elle dit qu'il ne faut pas punir, alors que jusque là on a toujours lu le contraire sur ce forum. Moi ça me va bien puisque je ne punis jamais Youpi...pourtant il le mériterait bien.

youpi57 a écrit:

moi je suis d'accord avec Anna...sauf peut-être qu'il n'est jamais trop tard pour redresser le tir...
ce que j'aime chez Margaux, ce sont bien sûr ses connaissances à seulement 22ans... et cette facilité qu'elle à écrire, c'est une véritable passionnée ! ce qui me plait c'est qu'elle dit qu'il ne faut pas punir, alors que jusque là on a toujours lu le contraire sur ce forum. Moi ça me va bien puisque je ne punis jamais Youpi...pourtant il le mériterait bien.

pour ton youpi ce qu'il lui faut c'est une musoliére lol

Soso a écrit:

youpi57 a écrit:

moi je suis d'accord avec Anna...sauf peut-être qu'il n'est jamais trop tard pour redresser le tir...
ce que j'aime chez Margaux, ce sont bien sûr ses connaissances à seulement 22ans... et cette facilité qu'elle à écrire, c'est une véritable passionnée ! ce qui me plait c'est qu'elle dit qu'il ne faut pas punir, alors que jusque là on a toujours lu le contraire sur ce forum. Moi ça me va bien puisque je ne punis jamais Youpi...pourtant il le mériterait bien.

pour ton youpi ce qu'il lui faut c'est une musoliére lol

toi je te parle plus tt de mèche avec Karine

Coralie , il me semble que je ne punirai pas Mojito quand il attaque puisqu'il protège son territoire , c'est normal .

par contre puisque tu est maintenant dans une nouvelle maison , pourquoi ne pas définir vous même leur territoire et le leur faire comprendre ; exemple :

si on veut leur dire , votre territoire est votre cage , le notre est toute la maison

alors il faut que ton chéri et toi , mais surtout ton chéri (qui se fait agresser) passe un maximum de temps dans leur pièce aménagée avec eux , tout en faisant autre chose que s'occuper d'eux , sauf si ils viennent spontanément sur ton chéri .
genre , je suis là j'ai des trucs à y faire, en dehors de votre cage ,c'est aussi mon territoire mais je ne vous embête pas . ils comprendront vite que ton chéri n'est pas un intrus qu'il n'est pas dangereux et il le considèreront comme faisant partie de leur territoire .

par contre lorsque des gens viennent vous voir , moi je les mettrais dans leur cage , ils se sentiront bien à l'abris des intrus donc pas stréssés , ainsi rassurés il me semble que Mojito pourrait perdre cette habitude de défense .

je peux me tromper , mais j'essaierai de faire ainsi pour voir si ça marche .

calins à mes petits chouchous

Coucou,

Désolée pour mon absence. Vos compliments me touchent, mais je suis loin d'être parfaite et de détenir la vérité! Mais s'il y a bien un sujet qui m'irrite quelque peu, c'est l'éducation punitive.
Elle ne devrait jamais être employée chez les perroquets.

Malheureusement Anna, c'est bien ce que je disais, ces problèmes d'attaque sont fréquents, mais ce ne devrait pas être le cas. Dans la nature les conures ne s'attaquent pas de cette façon entre elles, ni même les humains (alors que certaines populations sont très familières avec l'homme).
Or, l'explication et la solution se trouvent dans leurs comportements originel, à l'état sauvage.

Les attaques sont le fruit d'un conditionnement induit par la captivité. Les conures sont réputées mordeuses, mais la vérité c'est qu'elles ne le sont pas initialement, elles le deviennent par ce que le contexte social et environnemental les y conduisent.

Dans un environnement adéquat et avec des échanges clairs, compris et positifs, on n'obtient pas de perroquet mordeur et agressif.
Le problème c'est que le comportement "normal" (basique, vrai), bref, leur éthogramme naturel est mal connu.
Et les préjugés ont la vie dur!

Quand tout le monde se met à dire que "les conures ont la morsure facile", alors on relativise quand on se confronte à la situation, on se dit que "c'est comme ça par ce qu'il est admis que les conures se comportent de cette façon".
Certes, les conures ont des prédispositions qui font qu'on les amène facilement à mordre, tout comme les inséparables par exemple. Mais cela ne signifie en aucun cas que la morsure, les attaques sont des comportements normaux qui existent naturellement au sein de l'espèce!

J'ai 11 inséparables actuellement et aucun n'est mordeur ni agressif. Pourtant les inséparables sont régulièrement infligés de cette réputation d'oiseau querelleur voire meurtriers (certains sont amenés à massacrer leurs congénères et/ou les autres espèces).
Pourtant certains d'entre eux l'ont été, de véritables croc-doigts, mais ne le sont désormais plus du tout.


Mojito a sûrement été conduit à se comporter de cette façon, du fait de son passé.
Les habitudes sont tenaces mais il est possible de les briser en agissant sur l'environnement de l'oiseau. Toujours est-il que le punir ne sert à rien, si ce n'est le frustrer davantage. Et le changement de milieu de vie est l'occasion idéale pour reprendre les choses en main, lui faire acquérir de nouvelles habitudes.

Je suis désolée mais je lis, je comprends mais je suis incapable de mettre en pratique car je ne sais pas comment réagir! Là Romain était assis en train d'écrire, Mojito s'est jetté sur lui alors que Romain était assis depuis un moment. Comment veux tu dans ce cas là faire du renforcement positif? C'est quand même incroyable, quand je ne suis pas là il ne lui saute pas dessus comme ca!!

Oui, je comprend que ces attaques soient destabilisantes Coralie.

Quand il l'attaque, c'est toujours dans leur pièce à proximité de sa cage ou même ailleurs?

Tu as déjà une piste dans ton message, Mojito n'attaque qu'en ta présence. Il doit peut-être (probablement) considérer Romain comme un rival et toi son partenaire.
Problème fréquent chez les EAM dyssocialisés...

Il faut anticiper et être constant, même si c'est épuisant.

Mojito doit forcément exprimer des signaux annonciateurs de l'attaque, et c'est là qu'il faut agir.
Le mieux c'est de détourner son attention en lui proposant un planning d'activités en présence et avec Romain.

Il faut réellement travailler avec lui, lui apprendre à tolérer la présence de Romain (dans un premier temps). Comme je l'ai dit, à ce stade il s'agit d'un apprentissage, au même titre que l'apprivoisement. Les exercices ne doivent se faire que lorsqu'il est réceptif et plus calme (moins susceptible d'agresser).

Par exemple, tu demandes à Romain de sortir de la pièce, tu t'occupes de Mojito, tu interagis avec lui, fais quelques exercices de renforcement positif pour le préparer à se concentrer sur ce que tu lui demanderas ultérieurement ("up", rappel, tours...)

Si tu sens qu'il est apaisé et toujours réceptif, tu demandes à Romain d'entrer. D'abord à distance.
Tant que Mojito n'exprime pas de signes avant-coureurs, il faut le féliciter, l'encourager.
Puis Romain doit avancer, reculer, avancer à nouveau en fonction des attitudes de Mojito.
S'il est toujours réceptif et calme, Romain peut continuer à approcher.
S'il exprimer les premiers signes de nervosité, Romain doit reculer.
Il s'agit de lui faire comprendre que de simples préventions suffisent à faire reculer Romain, et que sa présence peut être agréable et bénéfique (quand Romain est là, Mojito reçoit ton attention et des récompenses).
Ce type d'exercice a donc 2 effet: augmenter son seuil de tolérance à la présence de ton compagnon, et réduire son périmètre d'agression au minimum.

Il s'agit d'un exemple, mais on pourrait également procéder autrement en effectuant des approches alors qu'il est très occupé à jouer ou détruire quelque chose qui capte son attention (jeu destructible, foraging... )
On peut également mixer ou alterner les méthodes d'approche.

Attention, si malgré tout il y a attaque (ce qui arrivera dans un premier temps, il faut que l'oiseau en perde l'habitude), alors Romain ne doit pas sortir de la pièce. Ce serait signifier à Mojito que cette méthode agressive est efficace et lui permet d'arriver à ses fins.
Dans ce cas il faut interrompre l'interaction positive que tu avais avec lui, en lui tournant le dos sans le gronder ni lui prêter attention, voire en sortant de la pièce en silence quelques instants.

Tu dois aussi reprendre la relation que tu as avec lui, qui n'est pas idéale étant donné qu'il semble coire s'être apparié avec toi.
Limiter les contacts intimes sur des zones sensibles (caresses brèves, éviter de toucher au niveau de la queue, sous les ailes et les flancs qui ont des connotations sexuelles). Eviter de trop toucher le bec et ignorer les parades, tentatives d'accouplement, régurgitations... ect.

Un perroquet et son soigneur doivent rester amis! Le perroquet ne doit jamais former de couple avec son partenaire humain, c'est la porte ouverte à de nombreux problèmes, dont celui que tu rencontres actuellement...

Il attaque un peu partout mais c'est tellement aléatoire. Il l'a attaqué dans la salle à manger, on est partit dans la cuisine il ne lui a rien dit, on est revenu dans la salle à manger il ne lui a rien dit non plus...
Je ne comprends pas d'où vient son hyper attachement pour moi car il a Manzana et je fais toujours en sorte de m'occuper autant de l'un que de l'autre. La différence est que Manzana est plus indépendante et je l'ai eu beaucoup plus tard (8 mois) que Mojito (3 mois), entre elle et moi il y a eu une phase d'adaptation assez longue avant qu'elle n'ait totalement confiance en moi, alors que Mojito lui a eut de suite confiance dut à son jeune âge.
Il n'a jamais régurgité pour moi, les seules fois où s'est arrivé c'était pour Manzana.

Je prends en note tes exemples et je vais les faire lire à Romain, ca nous aidera à tous les deux! Je pensais aussi le faire participer plus aux activités que j'ai avec eux, c'est à dire le coucher, lorsque je donne les fruits et légumes histoire que Mojito comprenne bien que non Roman n'est pas un intru. D'ailleurs lorsque Romain est dans la pièce avec la cage et que Mojito arrive en mode tete gonflée, comment doit il réagir vu qu'il ne doit pas partir?

J'ai l'impression d'avoir un gros bébé qui est perdu sans moi, je comprends pas on dirait qu'il ne "veut pas" grandir. Il va faire 1 an bientot et il essaie même pas de cocher Manzana alors que celui d'une copine avant les 1 an c'était déjà un chaud lapin . En revanche il n'essaie même pas de s'accoupler avec moi, mince serait il gay???? (evidemment je plaisante )

Margaux a écrit:

Dans ce cas il faut interrompre l'interaction positive que tu avais avec lui, en lui tournant le dos sans le gronder ni lui prêter attention, voire en sortant de la pièce en silence quelques instants.

Quand je parle de "punition" c'est cela: sortir de la pièce, ou lui le mettre ailleurs....

Anna, à ce stade d'agressivité on peut en arriver à sortir de la pièce pour marquer l'évènement. L'agressivité exprimée par des attaques répétées est une attitude dangereuse, même à l'échelle d'une petite conure.

Bien sûre, avec des perroquets moins réactifs et s'il ne s'agit que de comportements indésirables de faible intensité, le simple arrêt de l'interaction suffit.

A mes yeux la punition consiste à réprimander et isoler l'oiseau dans un environnement restrictif et contraignant (sa cage, une petite pièce)... La réprimande (même le simple "non") reste une forme d'attention. Si l'oiseau arrive à capter l'attention de son humain, même si c'est pour être grondé, alors son comportement aura eu un effet et l'extinction n'aura pas lieu.
D'où l'inefficacité de la méthode punitive.

Bien sûre tout le monde ne punit pas son perroquet d'une seule façon, mais l'isolement en cage est souvent la méthode conseillée (à tort bien sûre).

Pire encore, certains propriétaires corrigent leur oiseau par une tape sur le bec ou ailleurs sur le corps. Même sans douleur, il n'y a rien de plus efficace pour exacerber les comportements agressifs (le perroquet va évidemment répondre à cette agression) et conditionner son animal à craindre le contact et plus généralement l'approche de la main.

Emmener son oiseau dans un lieu isolé pour le punir (comme sa cage) en cas d'attitude indésirable n'a pas du tout le même effet que de sortir de la pièce en silence!
D'abord par ce que l'isolement nécessite d'emmener l'oiseau, et donc de le manipuler. Le moment désagréable qu'il va passer va être associé aux manipulations et à la main de manière générale. Même si on se contente de l'emmener depuis un perchoir ou autre chose, la conséquence va créer ou renforcer une méfiance que l'oiseau va développer pour l'objet/le contexte lié à la punition.

Ensuite, entre le moment désagréable et l'attitude indésirable que l'on souhaite corriger, il y a un temps de latence. Bien trop long souvent pour que l'oiseau puisse faire un lien de cause à effet. Comme je l'ai dit, il ne sait pas que sa façon de se comporter est mauvaise puisque c'est son environnement qui le pousse à se conduire ainsi.

Par exemple:
Vous êtes en train de jouer avec votre conure->elle vous pince trop fort->pour la punir vous la grondez et la faites monter sur votre main->vous l'amenez à sa cage et vous l'enfermez. Le message est clair pour vous, mais votre conure aura appris une toute autre chose!

Pour elle: Elle a une interaction positive avec vous, le jeu->elle vous pince fort->cela vous fait réagir/elle capte votre attention->elle monte sur votre main->elle est enfermée dans sa cage.
La conure apprend, lentement mais sûrement que la morsure est efficace pour vous faire réagir, que la cage est un lieu de restriction et que votre main est le perchoir qui l'y emmène.

Rien de mieux pour obtenir un perroquet mordeur qui craint l'approche de la main et qui en vient à détester sa cage!

A l'inverse, si vous n'adoptez pas cette attitude punitive dans la même situation.
Vous êtes en train de jouer avec votre conure->elle vous pince trop fort->vous indiquez oralement qu'elle vous à fait mal (d'un ton plaintif différent de la réprimande) sans retirer la main->vous interrompez l'interaction positive->vous ne répondez pas à ses sollicitations pendant quelques instants.

La conure aura compris: lorsqu'elle pince trop fort->un son d'inconfort est émis->le jeu est interrompu->elle est ignorée quelques instants.

Attention, quand je dis quelques instants, inutile de l'ignorer plusieurs heures! Quelques secondes suffisent! Cela fonctionne particulièrement bien avec les jeunes perroquets équilibrés et socialisés puisqu'ils ont déjà appris auprès de leurs congénères à moduler leurs comportement.

Que font les jeunes perroquets entre eux dans la même situation?
Les 2 conures jouent ensemble->L'une pince l'autre un peu trop frot->Un son plaintif est émis pour signaler l'inconfort->le jeu est interrompu->La conure endolorie peut même s'éloigner ou s'envoler à bonne distance.


Bien sûre Coralie, il faut absolument que Romain s'investisse dans les soins prodigués à tes conures, afin de se faire accepter dans leur groupe social.

Si Mojito menace sans attaquer, Romain peut s'éloigner pour signifier que la menace est un message suffisamment clair et qu'il n'a pas à passer à l'étape supérieure, à savoir la morsure.
C'est lorsque Mojito attaque que Romain ne doit pas s'éloigner. Il ne doit pas non plus réagir exagérément.
Mais dans l'idéal, il faut éviter l'attaque en tenant compte des signaux préventifs, mais avec les perroquets réactifs que sont les conures, c'est difficile dans un premier temps.

L'empreinte humaine induite par l'élevage à la main (pratiqué de manière conventionnelle) provoque ces troubles de la communication. Il est possible de réduire les effets. L'apport du congénère est une étape essentiel, mais il existera toujours des séquelles, malheureusement.

Si ça peut te rassurer un peu, j'ai un gris du Gabon, du nom de Momo, qui souffrait d'hyper-agressivité au moment de son adoption. Je te laisse imaginer les dégâts que peuvent provoquer la morsure d'un gris du Gabon qui de part son éducation a appris à pincer de toutes ses forces et sans prévenir!
Un problème grave et résolu en s'éloignant simplement dès qu'il exprimait des signes de menace (gonflement des plumes).
En tenant seulement compte de la menace, le perroquet apprend qu'il n'est pas nécessaire de passer à l'étape supérieure.

Si à l'époque j'avais tenté de résoudre le problème par la punition, il aura été nécessaire de provoquer la morsure (aïe) et de la résoudre par une méthode punitive et traumatisante pour un perroquet déjà craintif (EPP), maltraité et peu sûr de lui...
Autant dire que cela n'aurait eu pour effet que d'envenimer les choses!

Merci Margaux pour toutes ses précisions!

J'ai une autre question, lorsque des invités sont dans la maison et que Mojito les attaque sans raison comment je réagis? Parce que j'ai pas envie de le mettre dans la cage, j'ai pas envie qu'il associe invités=cage= je les aime encore moins...

J'espère qu'avec tout ça les relations entre ton loulou et Romain vont s'améliorer (idem avec les invités). Tiens-nous au courant, Coralie.

Je fais en sorte que ca marche. Je le force le matin à ce qu'il vienne lorsque je les lève, hier soir c'est lui qui les a ouvert en rentrant mais à partir du moment où ils m'ont entendu ils ont volé pour me rejoindre! J'essaie de moins les coller pour que Romain retrouve sa place dans la tête de Mojito. Hier il la pincait et bizarrement Romain n'a pas réagit, il a écouté ce que je lui ai dit! Bon en meme temps y'a les hormones qui travaillent (les deux en plus....) donc ca n'arrange guère! Je vais leur donner de l'homéopathie pour les detendre, l'année dernière ca avait bien apaisé Manzana!

euh oui parceque le 22 coralie je vais devoir venir avec ma tribu enfin une parti lolll et j'ai pas envi qu'elle ce fasse mangé ou meme moi lolll ben oui moi et les dates de vacances sa fait 2
et tu vera 2de ma tribu lolll ou 4a voir si bien sur cela ne te gene pas

Ne t'inquietes pas je le surveille comme le lait sur le feu quand il y a du monde! Sans probleme pour ta tribu . Ils ont quel age deja??