Mes 21 plumeux!

En tout cas tes oiseaux sont superbes, je t'envie . Merci pour les photos elles sont magnifiques.

Margaux je pensais, pour satisfaire leur besoins, tu n'a aps la possibilitée de faire rentrer la voliere par une fenetre ou autre ?
c'est peut etre un peut tard me dira tu ... maintenant que la voliere a été construit ... :/
ou sinon, les rentrer une journée de temps en temps .. je sais pas , et je comprend ton probleme, sa doit aps etre simple ...
en tout cas, comme d'habitude, un vrai regal pour les yeux, que de plaisir, je suis fan a 100%

Je suis fan d'HArvey moi!

Aurélya a écrit:

Je suis fan d'HArvey moi!

ahh moi aussi, vient on creer un fan club
et on fait des banderolles
je suis aussi fan d'un autre, qu'on voit moin souvent, mais, je l'adore trop, c'est le petit thétys

et des badge "Love me Harvey! "
On ira devant la volière et on criera "LOOK AT MEEE HARVEY KYAAAH!"

j'suis pour

et thétys aussi

Merci pour vos réponses.

Mais il n'est pas question de les faire à nouveau vivre dans la maison.

Depuis qu'ils sont en volière, ils sont bien plus épanouis, "autonomes" et en bien meilleure santé. C'est surtout le cas d'Indie. Ce serait très délétère si je les rentrais dans la maison. En outre ils ne seraient pas en liberté permanente et contraints dans leurs mouvements, donc frustrés.
Je connais Indie, qui ne supporte pas la vie en cage, ce serait difficile pour elle et régressif (jusqu'à présent les étapes évolutives proposées lui avaient été favorables).

Momo n'aime pas la vie en volière du fait qu'il se sent éloigné des humains et pour d'autres raisons potentiellement. Hors Momo est un EPP et cette attitude est tout à fait récente. Sans avoir cherché à l'apprivoiser, il est devenu très collant.

Comme ils ne s'entendent plus, tous les 2 recherchent à palier ce manque d'interactions avec les humains, ce qui n'est pas épanouissant et difficile à gérer.

Je ne suis pas non plus certaine qu'ils s'apparient à nouveau si je les installe en cage.

Le véritable élément déclencheur n'est pas tellement la vie en volière, mais plus l'installation du nichoir. Tout l'hiver ils ont eu un nichoir, car cela faisait des années qu'ils avaient envie de se reproduire. Dans la maison ils recherchaient sans cesse à s'installer dans les meubles, placards et recoins.
Si au début ils ont pu exploiter le nichoir à leur guise, enfin comblés et sans prises de bec, j'ai pourtant été contrainte de le retirer dans l'urgence il y a quelques semaines.

Malgré le nichoir, ils n'ont jamais exprimé de comportements sexuels au delà de la simple parade et des régurgitations. Ces dernières semaines, Momo s'est mis à pourchasser vigoureusement Indie et c'est pour cela que j'ai retiré le nid, en pensant que tout rentrerait dans l'ordre.

En effet Momo a cessé de pourchasser Indie a longueur de temps, mais cela n'a rien changé à la nature de leurs rapports, devenus tendus.

Je pense que Momo s'est mis à pourchasser Indie par ce qu'elle ne répondait pas à ses attentes. Et depuis il continue à la chasser, sans pour autant être violent, il passe surtout son temps à la menacer plus que d'essayer de l'attaquer (ce qui m'évite d'avoir à les séparer par ailleurs).
Il suffit qu'elle maintienne une certaine distance entre eux pour qu'il l'ignore ensuite.

Indie quant à elle, a tout simplement appris à se méfier de Momo, de part ses comportements violents et sa maladresse. Elle cherche surtout à l'éviter et s'éloigner de lui autant que possible.

Comme tous les 2 ne s'entendent plus, ils ont toujours besoin de rechercher un partenaire compatible, mais comme ils n'en ont pas à disposition, ils se rabattent sur les humains attentionnés qui s'occupent d'eux, moi mais aussi les membres de ma famille.

Ils sont d'ailleurs tous les deux dans une phase de socialisation et d'interactions avec un maximum d'individus, un peu comme pour trouver "chaussure à son pied".

C'est comme si maintenant, après cette tentative de reproduction ratée, ils avaient établis qu'ils n'étaient pas compatibles.

Je tiens à préciser qu'il n'a jamais été question de les mener à la reproduction complète. Jamais je ne laisserai des jeunes gris du Gabon voir le jour à la maison, et je suis d'autant plus catégorique aujourd'hui. Ce sont des espèces que j'estime trop sensibles et trop délicates pour pleinement s'épanouir en captivité.

Comme depuis longtemps ils recherchaient un site de nidification, leur offrir cette opportunité a amélioré de nombreux points, ils n'étaient plus frustrés, et ils ont fini par acquérir une certaine autonomie grâce à cela. Ces derniers moi, ils étaient très bien dans leurs plumes, tout allait bien.
C'était plutôt l'optique recherchée, jusqu'à ce que leurs rapports dégénèrent il y a quelques semaines...

Je ne pense pas que les choses puissent s'arranger, et pour le moment je n'ai pas vu la moindre amélioration, au contraire puisqu'ils sont toujours plus demandeurs d'interactions humaines chaque jour qui passe.
Et par expérience, j'ai longtemps compris que les couples qui se défont naturellement, ne se reforment pas par la suite... c'est logique et naturel.

Les perroquets sont des monogames exigeants, ils ne s'apparient pas avec n'importe quel autre individu. Et quand ils ont la possibilité de choisir, alors ils sont susceptibles d'être encore plus sélectifs.
Mes gris ne sont que 2, mais ils ont des rapports étroits avec les humains, donc dans leur petite tête ils ont la possibilité "d'aller voir ailleurs".

Je pense qu'Indie et Momo pourraient très bien s'épanouir en volière, avec de nombreux congénères et beaucoup de présence humaine. Mais il y a un moment où les possibilités et les moyens ne suivent plus...

S'il m'était possible de les faire vivre en giga volière avec pleins de congénères gris, alors je le ferais!

Cependant Momo n'est pas un individu "comme les autres", de part son passé il a beaucoup de difficultés à communiquer normalement avec des congénères et se faire comprendre, ce qui ne fait pas de lui un partenaire prévisible et de compagnie agréable (du point de vue d'un gris).
Au contraire Indie a beau être EAM, elle a toujours vécu avec d'autres perroquets, même si elle a attendu ses 4 ans pour partager sa vie avec un autre gris du Gabon, ses expériences précoces au contact d'autres espèces ont été suffisantes pour lui permettre d'acquérir cette sociabilité et facilité de contact qui la caractérise.
Tout le contraire de Momo qui est EPP mais qui n'a jamais rien connu d'autre que les humains jusqu'à ses 5 ans.

Je n'ai jamais été sûre qu'ils forment un couple, ils ont longtemps eu des rapports étroits, mais avec de grandes variations périodiques. Indie n'appelle pas Momo quand elle ne le voit plus, et elle ne l'a jamais fait. Ils se caressaient mutuellement la nuque de temps en temps, se donnaient des becs, parfois il y avait quelques parades, j'ai même assisté à une tentative d'accouplement il y a 3 ans, mais ce n'est jamais allé plus loin pendant des années.

Je pense qu'ils ont longtemps formé un couple "par défaut" comme on peut souvent l'observer. Mais aujourd'hui c'est terminé, leurs interactions se résument à des menaces et évitement, rien d'autre...

J'ignore encore ce qu'il faudrait pour que chacun d'eux y trouve son compte. La situation devient de plus en plus claire, je décortique les paramètres petit à petit, mais je n'ai pas encore trouvé de solution concrète.
Je cherche, je réfléchis...

Harvey est tout simplement un amour! Je vous comprend, mais c'est mon miens!
Téthys est aussi très beau, un vrai charmeur!

J'ai fait des photos hier, je les mettrai bientôt.

Ils sont tous tellement magnifiques !!
Rha et je craque sur Doudoue, quelles couleurs !

Je découvre tes posts et je devient accros de ces petites boules de plumes.
Il y a seulement un mois je ne savais même pas qu'on pouvait apprivoiser d'aussi petites espèces.

Tu as l'air de beaucoup les aimer et ils te le rendent bien, un grand bravo pour tout ce que tu fais !
Et tu n'as que 22 ans ! C'est génial de te lire

Je les adore mes plumeux, mais qu'est-ce qu'ils me prennent la tête parfois!^^

Momo, gros pâté gris qui se toilette les bourrelets.^^
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Regardez moi cette boule!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Indie la belle, se sèche les plumettes au soleil.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Momo toujours se toilette. Il s'en met plein le bec le poudreux!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

2 grisous qui se prélassent.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Indie, ce regard...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Momo fait son pelucheux.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Gros pépère qu'il est.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Momo qui descend pour picorer à mes pieds.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Indie qui escalade un peu.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Interaction positive avec Momo (à travers le grillage quand il est dans sa volière, pas folle la guêpe^^)!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Indie déchiquette l'écorce de son perchoir.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Un gros pâté gris qui s'envole, Momo.^^
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bon, il n'y a pas que les grisous dans ma vie. Du côté des p'tits pioux pioux, l'ambiance est plutôt calme, quasiment toutes les femelles couvent leurs cocos désormais. Enfin... des "faux cocos".
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Holly qui veut sortir?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bluw est déjà dehors lui, dans son endroit favoris, le figuier!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Enfin, quand il s'agit de leur cueillir des plantes sauvages, il n'est jamais bien loin... comme Lutin est très occupée à couver (ses propres oeufs d'ailleurs, merci la stérilité!), elle ne cherche plus à l'accompagner.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'ai vraiment hâte d'être plus disponible pour leur être enfin entièrement dévouée.

je trouve déjà très dévouée pour eux ,ils ont bien de la chance ces pioux

Tes pious et tes photos sont un vrai plaisir pour les yeux !!!!

la première photo de Momo est trop belle et que dire de ce Bluw toujours aussi craquant

La photo de Holly :

Au fait, cette photo m'a fait hurler de rire !

Margaux a écrit:

Et un p'tit cul qui s'envole.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ils ont un plumage en pleine santé dis donc !!!

momo et ses bourrelets , tu me fait bien rire , c'est vrai qu'il se porte bien ce gros père . ça va mieux leurs relations ?

tu dis que les femelles couvent des oeufs factices , ça m'interesse : est ce que cela peut etre utile si on ne veux pas de petits , pour éviter des pontes successives ?

j'ai supprimé les oeufs de mon petit couple de touis , mais les pontes se succèdent sans relàche , alors pour que ma petite femelle ne s'épuise pas j'ai fini par laisser les oeufs . si la prochaine fois je lui mettais des oeufs factices , elle les couveraient et arreterai d'en faire d'autres c'est ça ? comment tu fais toi ?

Momo a tendance à l'embonpoint, il était obèse quand je l'ai adopté, tellement lourd et peu musclé qu'il était incapable de décoller.
Il avait les ailes taillées, mais même une fois repoussées il a mis du temps avant de pouvoir voler.

Je surveille de près.

Malheureusement leurs relations ne s'améliorent pas vraiment... Momo a tendance à délaisser Indie pour se rapprocher de moi. Une situation difficile pour tout le monde puisque je suis très peu disponible et qu'ils recherchent tous les 2 la compagnie... il faut que je trouve des solutions, et ce n'est pas facile.

Je vous tiendrai au courant de toutes façons.

Pour ce qui est de mes inséparables et calopsittes, mes couples ont toujours envie de se reproduire de manière cyclique. J'ai arrêté l'élevage par ce que j'ai un mal fou à me séparer des jeunes, je m'y attache trop. Mais surtout trouver des propriétaires à la hauteur de leurs attentes est extrêmement compliqué.
Donc l'élevage... c'est fini!

Cependant les oiseaux adultes ne sont pas forcément de cet avis.
Donc chaque printemps, dès qu'ils en expriment le besoin (ils paradent, s'accouplent, recherchent un site de reproduction, sont plus excitables) je leur propose des nichoirs, qu'ils occupent très rapidement. Les femelles pondent et couvent des oeufs que je remplace au fur et à mesure par des faux, ou des oeufs clairs préalablement récoltés.

D'un point de vue physiologique la couvaison a pour effet de diminuer le taux d'hormones sexuelles au profit d'une autre hormone, la prolactine, qui prépare à l'élevage des jeunes.
La prolactine inhibe les comportements reproducteurs, et donc la production de nouveaux oeufs.

En revanche, au début de l'incubation, le taux d'hormones sexuelles est à son comble, donc si on retire les oeufs les oiseaux sont encouragés à s'accoupler et poursuivre la ponte indéfiniment.
Ce qui est dangereux à la longue puisque la femelle puise dans ses réserves de calcium pour élaborer les coquilles, elle puise dans ses réserves énergétiques pour la maturation des ovules et l'expulsion des oeufs. Une femelle épuisée et carencée se dirige tout droit vers un mal de ponte, qui s'avère mortel dans la majorité des cas s'il n'est pas traité à temps.

Il faut donc limiter la production des oeufs, et si on ne souhaite pas de jeunes, il faut en même temps éviter l'éclosion et combler pleinement les couples afin d'empêcher qu'ils ne remettent le couvert.

Si on laisse les oeufs durant une période "normale" d'incubation, soit une vingtaine de jours, le couple tend à diminuer son investissement pour la couvaison et se prépare à accueillir des jeunes.
On peut donc retirer les oeufs à ce moment là.
Le couple ne sera alors pas disposé à en produire d'autres.

Cependant, ce n'est pas par ce que physiologiquement ils sont prêts à élever qu'ils sont frustrés par l'absence d'oisillons. En effet les oiseaux sont biologiquement préparés aux échecs de la reproduction, c'est particulièrement vrai avec eux puisqu'ils n'établissent pas de liens parentaux forts avec leurs oisillons, et le taux de mortalité au nid est rarement nul.

Le fait de leur fournir un nid une à 2 fois par an permet:
- de rythmer annuellement leur cycle de reproduction (leur fonctionnement hormonal est alors adéquat et cohérent, ce qui évite les problèmes de santé liés à une désynchronisation physiologique, ou encore les problèmes psychologiques liés à la frustration)
- de remplir un besoin impérieux du perroquet adulte mature, qui est de se reproduire avec son partenaire
- de les occuper sainement durant cette partie de l'année (préparer la reproduction et se reproduire est une pleine occupation qui évite et dévie de véritables problèmes de comportement)
- d'éviter des pertes et autres problèmes de santé liée à la ponte d'oeufs en période non propice (mal de ponte, prolapsus cloacal, voire tumeurs ovariennes...)
- d'éviter les périodes hormonales fréquentes, intenses, longues, difficiles et arythmiques, très courantes chez les perroquets nullipares (qui expriment alors des troubles du comportement parfois graves, une sur-expression de comportements reproducteurs, qui deviennent anormaux ou inadéquats, du fait qu'ils ne peuvent répondre à de véritables pulsions: picage, hyper-agressivité, hyper-territorialité...)

Tous mes perroquets ont droit à un nid dès qu'ils en expriment le besoin. Pour les perroquets "déréglés", c'est à dire qui n'ont jamais connu l'expérience de reproduction (nullipares), il faut du temps pour mettre en place ce rythme circannuel.
Pour les autres, cela devient naturel, préparé et programmé.

C'est grâce à cela que j'ai réglé de nombreux problèmes de picage hormonal notamment avec les femelles et certains mâles. Très fréquent chez les adultes matures.

En revanche, l'élevage des jeunes est une toute autre histoire. Et si la couvaison d'oeufs a toujours eu des effets positifs sur mes couples, ce fut rarement le cas avec les oisillons... je n'ai jamais constaté que mes oiseaux prenaient "du plaisir" à élever les jeunes. Au contraire il existe une véritable "attraction" pour les oeufs, mais très faibles pour les oisillons.
Ceci est un constat général, même s'il existe de grandes variations interindividuelles.

Il ne faut donc pas se rendre triste de leur retirer l'occasion d'élever leurs jeunes, ils n'ont pas de "manque" liée à l'absence d'éclosion. Les oiseaux sont par nature, très peu attachée à leur progéniture.

pour cet exposé

merci beaucoup Margaux , tu réponds largement à toutes les questions que je me posaient concernant la gestion de reproduction de mes oiseaux ; c'est super je suis contente , car je me culpabilisait de ne pas vouloir systématiquement des petits , je ne souhaites pas faire de l'élevage , mais je souhaites tout faire pour que mes oiseaux soient heureux et vivent selon leurs besoins .

sais tu où l'on peut se procurer des oeufs factices pour des touis catherine , et des kakarikis ?

Très bon à savoir tout ça, et tres intéressant, merci

De rien,

Il me semble que tu peux en trouver sur internet, en général ce sont des petits oeufs destinés aux exotiques. Ce n'est pas grave s'ils sont plus petits, mais la couleur doit rester la même, donc blanche.

Si tu ne trouves pas de faux oeufs et que tes couples ont pondu, il y a une solution un peu "barbare" qui consiste à faire bouillir les oeufs pour tuer l'embryon et empêcher tout développement embryonnaire.
C'est une technique que j'ai longtemps utilisé, mais il faut admettre qu'il faut énormément prendre sur soi pour le faire, ça n'a jamais été une partie de plaisir!
Les oeufs bouillis peuvent alors être remis aux parents qui ne feront pas la différence.

L'inconvénient c'est que dès que les parents commencent à couver, l'embryon devient très vite sensible à la douleur (dès 24 heures sont coeur est formé et commence à battre), donc il faut intervenir avant ce délai, soit dès la ponte de l'oeuf, où l'embryon est encore au stade unicellulaire et insensible.
Les oeufs ainsi bouillis peuvent être réutilisés indéfiniment les années suivantes.

Quand l'embryon est à un stade de développement trop avancé, il vaut mieux retirer l'oeuf et le laisser à température ambiante, il va alors rentrer dans un état de "diapause" durant lequel son développement s'arrête, dans l'attente de conditions propices. Si dans un délai de plusieurs semaines l'incubation ne reprend pas, alors l'embryon s'éteint.
Personnellement je trouve cela moins barbare que l'ébouillantage, et moins difficile à appliquer.

Evidemment les oeufs retirés doivent être remplacés!

Enfin, je pense que si l'embryon est trop développé, il est préférable de lui laisser une chance de vivre. L'année dernière j'ai ainsi été prise de cours et j'ai pris la décision de les laisser vivre 3 jeunes inséparables. C'est déjà dur de "se prendre pour dieu" en décidant du droit de vie ou de mort de ces p'tites bêtes, même si c'est pour leur bien...
Pour moi, au delà d'une semaine de développement il est "trop tard" pour intervenir, car dès 3 jours on peut déjà reconnaître un "oiseau" c'est à dire la tête, les yeux, la bouche, les moignons des pattes et la queue. A 1 semaine de vie, on peut d'ailleurs les voir bouger...

Personnellement je ne supporte pas la souffrance animale, quel que soit l'animal, donc j'utilise mes connaissances en biologie (embryologie de l'oiseau) pour établir à quel moment la souffrance sera nulle ou moindre, et à partir de quand l'individu est trop sensible pour intervenir raisonnablement.
Je ne suis pas végétarienne pour rien!

L'idéal est donc d'utiliser de faux oeufs ou des oeufs clairs. Il n'est pas nécessaire de respecter le nombre d'oeufs initial, par exemple si le couple a pondu 5 oeufs, il n'est pas indispensable de les remplacer par 5 faux oeufs, on peut en laisser que 3 ou 4. Nos oiseaux savent compter mais n'ont pas d'attachement pour leurs oeufs, ils ne recherchent jamais ceux qui manquent, par ce qu'ils sont encore une fois, biologiquement préparés aux pertes.

Cela dit, toutes ces remarques sont valables pour les oeufs de poules que nous consommons, certains sont fécondés et malgré le fais d'être placés au frigo, l'embryon est prêt à reprendre son développement si on le met dans un incubateur, même après 3 semaines passé au froid!

comme d'habitude, tes écrits sont très intéressant et instructifs. Tu as une très large connaissance sur le sujet.

je suis assez surprise de lire ton tout dernier paragraphe, concernant les oeufs de poules : c'est assez flippant de penser que l'embryon puisse reprendre son développement après son passage au frigo...
Maintenant je suis tout à fait d'accord avec toi, quand à la pratique qui consiste à bouillir les oeufs.
Quand je vois comment on ébouillante les écrevisses ou comment ils sont mis directement à frire, c'est pareil, c'est tout aussi insoutenable et inadmissible. La souffrance des animaux je ne supporte pas. Pourtant ce sont les grands chefs qui nous montrent ça à la télé, sans aucuns remords ni aucune pitié, pour eux ça fait parti du quotidien!

Bref c'est un autre sujet, à débattre dans un autre post

Quelles belles photos ! Ces oiseaux sont superbes !
Et bonnes nouvelles pour les gris génial !

Pour contre je ne savais pas pour Holly
Mais que s'est-il passé ?

Affreux, ma p'tite moumoule s'est étranglée avec un fil... :'(
Il était handicapé, donc il n'a pas pu s'en sortir. Cela n'aurais jamais pu se produire avec un oiseau valide.
Le pauvre, j'en suis malade de savoir qu'il s'est débattu et qu'il a souffert.

Je lui ai rendu un petit hommage, dans la rubrique appropriée.
Cela faisait quelques jours qu'il profitait enfin de ses premières sorties à l'extérieur.